Freni a disco: pregi e difetti (Parte 2)

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Anto186

Apprendista Passista
7 Novembre 2012
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Invece sarebbe meglio chiuderla la discussione perchè ormai è proprio sterile e puerile.
Persone come te che si limitano a ribattere sui 2/300 grammi in più (perchè non sono molti di più come qualcuno sostiene) e che inoltre non hanno mai provato realmente una bici disc, non vedo che utilità possano portare a questa discussione.
Parliamo della manutenzione, del consumo pastiglie, dei tipi di dischi, questo si sarebbe utili qui.
Invece l'unica cosa che si sente dire, si ma il mio amico con una bici disc è più lento dell'anno scorso.
Sicuramente colpa della bici disc, assolutamente.
Molto utili questi pareri, complimenti.

Infatti, per me che ho una caliper, mi interesserebbero i costi di manutenzione/usura bici disk ed altri connessi all'uso, del peso me ne frego(certo se è solo di 500gr di differenza). Premesso che ho fatto circa 22.000km in tre anni con buoni dislivelli e che in discesa non sono un fermone, ho ancora i pattini originali, e dicendo inoltre che la pioggia la prendo solo in "corso d'opera", chissà quali sarebbero i pro ed i contro per uno come me cambiando una caliper per una disk.
 

steu60

via col vento
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rose
bè..perchè...alla fine ti stai contraddicendo abbastanza :mrgreen:
comunque...siamo OT ;) :mrgreen:

Ma no! Non mi sono permesso di dire che ho provato i disc e non funzionano...o di criticare senza averli provati . Non ho bisogno di provarli per capire che sono concettualmente e meccanicamente migliori. Lo do per scontato

Ho solo enfatizzato e mi scuso se qualcuno l'ha vista come una crociata, i CONTRO che poi giustificano il NON boom del mercato


Lì invece c'era gente che criticava un intero mezzo senza averlo mai provato ;)
 
23 Ottobre 2015
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Visto che si parlava di potenza frenante.

Premessa: ho una cube coi freni tradizionali e ho provato diverse volte bici disc, tra cui per una settimana intera alle Canarie. La prossima sarà disc.

Domenica mentre andavo in discesa ho sentito un tizio urlare al cane, mi sono girato e ho visto arrivare a fuoco un gatto inseguito da un cane.

Ho fatto una staccata con ruota dietro sollevata ho rallentato abbastanza da farli passare davanti.

È tutto andato bene.

Sarebbe cambiato qualche cosa con i dischi?

Probabilmente no, perché più di così non potevo frenare, pena il ribaltamento o bloccaggio della ruota.

Però in condizioni di bagnato i dischi rispondono molto prima.

Quindi non cambio idea, prossima bici coi dischi.





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samuelgol

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Infatti, per me che ho una caliper, mi interesserebbero i costi di manutenzione/usura bici disk ed altri connessi all'uso, ...........
Salvo difetti di fabbrica (che indubbiamente i caliper possono avere molto meno se non per niente), la manutenzione è nulla. Può servire fare lo spurgo, ossia togliere e rimettere l'olio dall'impianto. Una operazione facilmente apprendibile e da farsi da soli (con i kit che costano pochi euro) o fattibile in 10 minuti e con pochi soldi da un mecca. Non c'è una cadenza fissa. Magari 1 anno, magari 2, magari 3. Molto rara in ogni caso.
E poi il cambio delle pastiglie. Fattibile svitando una brugolina togliendola e rimettendo quelle nuove. Più veloce dei pattini. Cadenza di cambio: dipende dalla mescola delle pastiglie e dalla quantità d'uso. Uno di Rovigo le cambia dopo un secolo. Uno di Corvara più spesso. Centratura della pinza: mai, a meno di cambiare ruote che hanno campanatura millimetricamente diversa. Modalità di centrarura: si allentano le due brugole che fissano la pinza, si tiene frenato e nel mentre si riavvitano e la pinza è centrata. Disco storto (magari caricando la bici in macchina, cadute o chissà che): si guarda il punto dove struscia in controluce e si flette con la mano in direzione ooposta il punto che tocca. Pochi secondi.
Tutte operazioni che qualsiasi biker sa ormai autofare da anni (spurgo a parte che qualcuno sceglie di farselo fare).
I.........Premesso che ho fatto circa 22.000km in tre anni con buoni dislivelli e che in discesa non sono un fermone, ho ancora i pattini originali, .......
non consumati, ma sicuramente induriti e da cambiare dopo 3 anni.
................ dicendo inoltre che la pioggia la prendo solo in "corso d'opera", chissà quali sarebbero i pro ed i contro per uno come me cambiando una caliper per una disk.
Leggi un pò di post, cercando quelli utili, e troverai che di pregi e difetti, seppur con fatica, se ne è parlato. Il mio consiglio è: tieni la bici caliper e quando decidi di cambiarla, anche se ce ne saranno ancora caliper, prendi disc. Più che altro perchè sono convinto che volenti o nolenti la direzione sia quella e una caliper andrebbe a svalutarsi presto.
 

massimo72m

via col vento
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Infatti, per me che ho una caliper, mi interesserebbero i costi di manutenzione/usura bici disk ed altri connessi all'uso, del peso me ne frego(certo se è solo di 500gr di differenza). Premesso che ho fatto circa 22.000km in tre anni con buoni dislivelli e che in discesa non sono un fermone, ho ancora i pattini originali, e dicendo inoltre che la pioggia la prendo solo in "corso d'opera", chissà quali sarebbero i pro ed i contro per uno come me cambiando una caliper per una disk.

Chiaramente i vantaggi sono molto soggettivi, dipende la sensibilità personale.
Nel mio caso mi ha cambiato il modo di andare in bici come dal giorno alla notte.
Prima pativo le discese, mentre adesso sono un piacere.
La differenza di peso, a parità di componenti, è molto limitata.
Sottolineo a parità di componenti, cosa che nessuno ha mai chiarito e tanto meno verificato.

Un esempio su tutti: Trek Domane SLR 7disc e caliper.
Peso dichiarato dalla casa 8,3 contro 7,49.
Sono 800 gr di differenza???? No, non è così, perchè la versione disc monta gomme da 32 contro le 28 della caliper, e le ruote della caliper sono più leggere come modello, quindi il divario di peso si riduce e non di poco.

Riguardo alla manutenzione, una volta abituati a spurgare e regolare l'impianto, la stessa è piuttosto limitata.
I dischi, a seconda di quante discese fai, possono durare tranquillamente un 15/20.000 km, mentre le pastiglie puoi arrivare a cambiarle anche 3/4 volte l'anno, ma mai tutte e due contemporaneamente.

Nel complesso la manutenzione è piuttosto semplice.
Non esiste il famoso zin zin quando sei in salita, sempre che la regolazione sia corretta, e gli indubbi vantaggi in discesa ci sono, sempre che uno ne senta la necessità.
 

pietrogrip

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Ma no! Non mi sono permesso di dire che ho provato i disc e non funzionano...o di criticare senza averli provati . Non ho bisogno di provarli per capire che sono concettualmente e meccanicamente migliori. Lo do per scontato

Ho solo enfatizzato e mi scuso se qualcuno l'ha vista come una crociata, i CONTRO che poi giustificano il NON boom del mercato


Lì invece c'era gente che criticava un intero mezzo senza averlo mai provato ;)

permettimi solo un appunto, hai criticato il peso ma nel tuo msg sulla domane enfatizzavi il fatto di non avere scostamenti cronometrici con "ben" 600 gr di differenza pertanto una qualche contraddizione in quello da te affermato sin qui c'e' stata, sul discorso boom secondo me e' ancora presto e aspettiamo di vedere i dati delle vendite che a quello che so' io vedono un netto aumento delle disc, poi posso pure sbagliarmi.
 

Super Ciuk

Apprendista Cronoman
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Salvo difetti di fabbrica (che indubbiamente i caliper possono avere molto meno se non per niente), la manutenzione è nulla. Può servire fare lo spurgo, ossia togliere e rimettere l'olio dall'impianto. Una operazione facilmente apprendibile e da farsi da soli (con i kit che costano pochi euro) o fattibile in 10 minuti e con pochi soldi da un mecca. Non c'è una cadenza fissa. Magari 1 anno, magari 2, magari 3. Molto rara in ogni caso.
E poi il cambio delle pastiglie. Fattibile svitando una brugolina togliendola e rimettendo quelle nuove. Più veloce dei pattini. Cadenza di cambio: dipende dalla mescola delle pastiglie e dalla quantità d'uso. Uno di Rovigo le cambia dopo un secolo. Uno di Corvara più spesso. Centratura della pinza: mai, a meno di cambiare ruote che hanno campanatura millimetricamente diversa. Modalità di centrarura: si allentano le due brugole che fissano la pinza, si tiene frenato e nel mentre si riavvitano e la pinza è centrata. Disco storto (magari caricando la bici in macchina, cadute o chissà che): si guarda il punto dove struscia in controluce e si flette con la mano in direzione ooposta il punto che tocca. Pochi secondi.
Tutte operazioni che qualsiasi biker sa ormai autofare da anni (spurgo a parte che qualcuno sceglie di farselo fare).
non consumati, ma sicuramente induriti e da cambiare dopo 3 anni.


Premesso che ho la bici disk e sono assolutamente pro disk almeno se si considera la sicurezza come priorità.
La problematica principale che ho riscontrato coi dischi è proprio nel cambiare tipo di ruota, sostituendo delle flucrum r5 con delle zipp 30 course ho dovuto centrare le pinze in quanto toccavano sui bordi, non parlo delle pasticche ma proprio delle pinze, e ho notato che c'è pochissimo agio tra disco e pinza, parliamo di 4-5 decimi di mm per lato e non di più. A mio avviso dovrebbero fare delle pinze con maggiore luce e eventualmente delle pasticche con più spessore a quel punto l'impianto frenante sarebbe perfetto anche per delle rapide sostituzioni di ruote in quanto i pistoncini con poche frenate si riallineano da soli.
 

massimo72m

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Premesso che ho la bici disk e sono assolutamente pro disk almeno se si considera la sicurezza come priorità.
La problematica principale che ho riscontrato coi dischi è proprio nel cambiare tipo di ruota, sostituendo delle flucrum r5 con delle zipp 30 course ho dovuto centrare le pinze in quanto toccavano sui bordi, non parlo delle pasticche ma proprio delle pinze, e ho notato che c'è pochissimo agio tra disco e pinza, parliamo di 4-5 decimi di mm per lato e non di più. A mio avviso dovrebbero fare delle pinze con maggiore luce e eventualmente delle pasticche con più spessore a quel punto l'impianto frenante sarebbe perfetto anche per delle rapide sostituzioni di ruote in quanto i pistoncini con poche frenate si riallineano da soli.

Si, questo è un difetto che ci può stare.
Effettivamente la luce tra le pastiglie è molto limitata, specie a pastiglie nuove, più che in mtb.
Sul fatto della differenza millimetrica dei mozzi, anche qui è un problema che a volte si presenta in mtb.
Qui penso che sia difficile trovare una soluzione, mentre le ruote caliper sono molto più elastiche in questo aspetto.
 

samuelgol

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Premesso che ho la bici disk e sono assolutamente pro disk almeno se si considera la sicurezza come priorità.
La problematica principale che ho riscontrato coi dischi è proprio nel cambiare tipo di ruota, sostituendo delle flucrum r5 con delle zipp 30 course ho dovuto centrare le pinze in quanto toccavano sui bordi, non parlo delle pasticche ma proprio delle pinze, e ho notato che c'è pochissimo agio tra disco e pinza, parliamo di 4-5 decimi di mm per lato e non di più. A mio avviso dovrebbero fare delle pinze con maggiore luce e eventualmente delle pasticche con più spessore a quel punto l'impianto frenante sarebbe perfetto anche per delle rapide sostituzioni di ruote in quanto i pistoncini con poche frenate si riallineano da soli.
Direi che sia una problematica inesistente. Se lo fa un prò basta che usi lo stesso tipo di ruota (cosa che di solito accade). Se lo fa un amatore che cambia ruota, immagino non lo faccia in gara, ma a casa a seconda del giro prescelto e centrare una pinza ci metto più tempo a scriverlo qui che a farlo. Lo ripeto: si allentano due brugole e si riavvitano mentre si tiene frenato. Il poco agio tra patiglia e disco favorisce la prontezza della frenata e ritengo sia bene così. Più aggio non darebbe problemi apparenti di centratura, ma la pinza rimarrebbe non centrata consumando diversamente le pastiglie probabilmente.
 

flavio-resana

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Premesso che ho la bici disk e sono assolutamente pro disk almeno se si considera la sicurezza come priorità.
La problematica principale che ho riscontrato coi dischi è proprio nel cambiare tipo di ruota, sostituendo delle flucrum r5 con delle zipp 30 course ho dovuto centrare le pinze in quanto toccavano sui bordi, non parlo delle pasticche ma proprio delle pinze, e ho notato che c'è pochissimo agio tra disco e pinza, parliamo di 4-5 decimi di mm per lato e non di più. A mio avviso dovrebbero fare delle pinze con maggiore luce e eventualmente delle pasticche con più spessore a quel punto l'impianto frenante sarebbe perfetto anche per delle rapide sostituzioni di ruote in quanto i pistoncini con poche frenate si riallineano da soli.


io questo problema non lo ho rilevato, ho sostituito le ruote e tutto era allineato, 2 pinzate e via.
Cmq può capitare certamente, bastano pochi mm (1 o 2 mm) per sentire zin zin o strusciare il disco, ma in pochissimi minuti si sistema tutto.

Cmq credo che col discorso DISK si siano andate a ridurre pure la scelta delle ruote, in quanto il carbonio non ha più problematiche nemmeno sul bagnato; sono convinto che nel prossimo futuro assisteremo ad un nuovo assett per le ruote disc; tubeless super leggere sicuramente e tubolari con spessori molto ridotti e fibre alto modulo con resine ad alta densità (visto che non ci saranno più problemi di scaldare il cerchio con i pattini).

Siamo agli albori, le R&S aziendali hanno iniziato lo scorso anno a darci dentro, i risultati li vedremo a breve.o-o
 

davlak

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2/3 uscite, poi diviene naturale. La frenata è molto più immediata, basta una lieve pressione della leva anche per arrestarsi del tutto, non serve una pressione decisa e prolungata come con i caliper.
Io ricordo ebbi "problemi" passando dalle leve cambio Duraace alle Red e viceversa quando sono tornato a Duraace o a Ultegra (mentre avevo Red). Anche passando dal meccanico all'elettronico devo pensare un attimo alla cambiata. Un minimo di adattamento, almeno a me, serve a ogni cambio di componente.
ok, grazie. la bottecchia che ho provato era montata ultegra disk.
poi sono rimontato sulla mia (red caliper) e in effetti si doveva fare più sforzo sulla leva.
 

samuelgol

Flughafenwächter
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ok, grazie. la bottecchia che ho provato era montata ultegra disk.
poi sono rimontato sulla mia (red caliper) e in effetti si doveva fare più sforzo sulla leva.
Come detto, il tempo di "adattamento" è quello che più o meno ci si mette con altri componenti. C'è chi è più svelto e chi più lento ad adattarsi alle cose in generale, e questo componente non differisce dagli altri.
Una volta abituati le cose vengono meccaniche, automatiche e naturali e non ci si bada...finchè non si cambia di nuovo e allora si torna di nuovo a notare differenze iniziali.
 

steu60

via col vento
28 Giugno 2013
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permettimi solo un appunto, hai criticato il peso ma nel tuo msg sulla domane enfatizzavi il fatto di non avere scostamenti cronometrici con "ben" 600 gr di differenza pertanto una qualche contraddizione in quello da te affermato sin qui c'e' stata, sul discorso boom secondo me e' ancora presto e aspettiamo di vedere i dati delle vendite che a quello che so' io vedono un netto aumento delle disc, poi posso pure sbagliarmi.

anche qui , la mia domane pesa 6,8kg con ruote non originali ...lo stesso modello disc piu' caro 8,4 + i pedali.

magari su un segmento di 5km al 7% di strava non sento la differenza ma una GF non la farei.

ma poi e' il principio! fino ad oggi spendiamo MIGLIAIA di euro per alleggerire la bici e adesso tutti a dire che il peso non conta?? :?

questa e' una contraddizione!

non ho scritto che schifo! ho scritto che tra i contro c'e' un peso piu' elevato anche se giustamente non e' attribuibile solo al gruppo. ho antresi' scritto che se il delta fosse quello promesso (tre etti) non ci sarebbero problemi (per me)

ora capisco che chi sia prodisc e' suscettibile ma fino a prova contraria i fatti ovvero il mercato e' stato estremamente tiepido : vogliamo negare la realta' o comprenderne i motivi??

o-o
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
..........
ma poi e' il principio! fino ad oggi spendiamo MIGLIAIA di euro per alleggerire la bici
o-o
Tu. Molti (in Italia)...ma non è mica detto che sia la via da percorrere più corretta. Io nella mia esperienza di gare, vedo che i grammomaniaci più puri arrivano 9 volte su 10 da metà classifica in poi. Segno che concentrano soldi e sforzi nella direzione sbagliata.
ora capisco che chi sia prodisc e' suscettibile ma fino a prova contraria i fatti ovvero il mercato e' stato estremamente tiepido : vogliamo negare la realta' o comprenderne i motivi??
o-o
A me non sembra che il mercato sia estremamente tiepido. Trattandosi di un cambiamento radicale, che di fatto comporta un cambio bici completo, quindi un esborso economico non indifferente, mi par naturale che non ci sia la corsa all'oro del Klondike o dello Yukon. Sarebbero interessanti statistiche oggettive della percentuale di bici disc acquistate sul totale delle bici acquistate nell'inizio 2016 e confrontare i dati con lo stesso periodo di quest'anno. Ora se su 100 bici acquistate (di un certo livello, perchè quelle entrylevel nemmeno hanno i dischi per ora) 5 sono disc si può dire che il mercato è tiepido. Se lo sono in 30 e lo scorso anno lo erano in 5 direi che il mercato non sia affatto tiepido. Solo in evoluzione. Ci riusciamo a portare dati oggettivi a quanto si dice?

p.s. anche il mercato delle mtb disc era "tiepido". La storia ha già dato risposta a quel "tepore".
 

Load

Apprendista Velocista
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Venge Sworks Di2 +Epic 29 Sworks
Direi che sia una problematica inesistente. Se lo fa un prò basta che usi lo stesso tipo di ruota (cosa che di solito accade). Se lo fa un amatore che cambia ruota, immagino non lo faccia in gara, ma a casa a seconda del giro prescelto e centrare una pinza ci metto più tempo a scriverlo qui che a farlo. Lo ripeto: si allentano due brugole e si riavvitano mentre si tiene frenato. Il poco agio tra patiglia e disco favorisce la prontezza della frenata e ritengo sia bene così. Più aggio non darebbe problemi apparenti di centratura, ma la pinza rimarrebbe non centrata consumando diversamente le pastiglie probabilmente.

Beh,anche sullo stesso modello di ruota ,le tolleranze dimensionali dei vari componenti, possono fare si che anche su due ruote uguali ci sia qualche differenza,minima ma che origina sfregamenti.
Bastano pochi centesimi.

Io,comunque,questa tanto enunciata procedura di centraggio (allenta/pinza/stringi) non sono mai riuscito a metterla in pratica.
Si ,certo,gli dai già una bella sgrossata ma se vuoi proprio evitare ogni rumorino devi centrarla in modo più accurato.

Poi spesso ci sarebbe bisogno di verificare l'ortogonalità dei punti di appoggio,vedi il discorso dell'attrezzo Park Tool postato svariati post addietro

Anche il discorso disco storto,si lo puoi raddrizzare ma comunque scaldandosi un minimo tendono sempre ad imbarcarsi quindi un qualche rumorino è sempre possibile.

Ovvio,parliamo di finezze,non di ruote frenate che non girano.

Come ho già scritto precedentemente, la bici con i dischi ce l'ho e pure la Mountain,quindi sono assolutamente pro,però qualche "controindicazione" c'è.

o-o
 

massimo72m

via col vento
2 Aprile 2013
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anche qui , la mia domane pesa 6,8kg con ruote non originali ...lo stesso modello disc piu' caro 8,4 + i pedali.

Ma perchè insisti a dare dei dati inesatti????
Documentati prima e leggi il mio post precedente dove spiego chiaramente le cose, proprio sulla Domane.

Va bene rispettare l'opinione altrui, ma almeno parlate con dei dati oggettivi in mano.
 

massimo72m

via col vento
2 Aprile 2013
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Genesis Croix de Fer
La differenza di peso, a parità di componenti, è molto limitata.
Sottolineo a parità di componenti, cosa che nessuno ha mai chiarito e tanto meno verificato.[/B]
Un esempio su tutti: Trek Domane SLR 7disc e caliper.
Peso dichiarato dalla casa 8,3 contro 7,49.
Sono 800 gr di differenza???? No, non è così, perchè la versione disc monta gomme da 32 contro le 28 della caliper, e le ruote della caliper sono più leggere come modello, quindi il divario di peso si riduce e non di poco.

Riporto, per fare chiarezza, il mio post precedente.
Magari qualcuno comincia a farsi delle idee chiare.
 

massimo72m

via col vento
2 Aprile 2013
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Genesis Croix de Fer
Ci riusciamo a portare dati oggettivi a quanto si dice?

p.s. anche il mercato delle mtb disc era "tiepido". La storia ha già dato risposta a quel "tepore".

E' utopia pensare che si portino dati oggettivi qui.
Mi sembrano solo dei talebani dei caliper che non vogliono nemmeno riconoscere dati oggettivi da me portati in rilievo.
Non ho parole davvero....
 

rosso73

Apprendista Velocista
30 Ottobre 2012
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al nord.....
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Slate ★★★
E' utopia pensare che si portino dirannogettivi qui.
Mi sembrano solo dei talebani dei caliper che non vogliono nemmeno riconoscere dati oggettivi da me portati in rilievo.
Non ho parole davvero....

Beh il video parla chiaro...anche se i detrattori dei disc diranno che i tester non erano uguali...l'altro coi caliper è una schiappa:mrgreen:eccc
io da caliper sono passato ai disc e la differenza è notevoleo-o
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
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3 Cannondale
c'è stata una carneficina di messaggi, vedo.
voglio augurarmi che non sia anche di utenti. :cry

a parte questo, come ho già scritto, ieri in telecronaca Martinello diceva che l'associazione mondiale corridori voleva denunciare l'UCI (!!!) in caso questa avesse imposto o autorizzato (non ho ben capito) l'utilizzo dei freni a disco in corsa.
vorrei conoscere qualche opinione a riguardo.
 
Stato
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