Le e-bike sono ancora sport?

ernia · 25 Settembre 2016

A molti ebikers il ciclismo non interessa proprio, anzi, spesso ci chiamano i lycrati con intento dispregiativo, del resto non è che abbia visto molto di diverso qui :mrgreen:

Comunque col tempo credo che le cose miglioreranno, più i due mondi entreranno in contatto più si comincerà a capirsi.

vulcan · 25 Settembre 2016

Shinkansen ha scritto:
Chiamalo come vuoi. Non vuoi chiamarlo doping meccanico e vuoi chiamarlo aiuto esterno, pedalata assistita, incremento della potenza per via elettrica? La sostanza alla fine non cambia: l'aiuto c'è e senza di quello chi usa il motorino non andrebbe da nessuna parte.
E perché nascondersi dietro il bizantinismo delle parole? Se l'aiuto è nascosto è doping, mentre se è manifesto no. Eppure l'aiuto è lo stesso, chi ne usufruisce sviluppa la medesima potenza e fa la stessa fatica. È doping solo perché nasconde questa sua incapacità di essere competitivo come gli amici?
Non è che se vedo uno con l'e-bike, col motore bene in vista e consapevole di aver bisogno di aiuto, non devo pensare che sta usufruendo di un doping meccanico.

Negli ultimi 5 mesi ho assunto un betabloccante per tenere bassi i battiti del cuore. Dato che lo sapevano tutti non dovevo considerarlo doping? Era doping eccome. Non è che perché lo sapevano tutti mi stavo solo curando, mentre se nascondevo la cosa ero dopato. Ero dopato anche nel primo caso.

E' la parola "doping", che ha una connotazione negativa, che non va usata, perché sottointende un giudizio negativo e un significato dispregiativo nei confronti di colui al quale è indirizzata (tra l'altro, dovresti sapere che assumere sostanze a scopo terapeutico non è doping).
L'e-biker mi fa il sorrisetto mentre mi sorpassa in scioltezza su una salita al 10%? E' già successo anche a me, ma chissenefrega! Non è altro che una conclamata dichiarazione di inferiorità fisica. Ma io, che della sua storia non so nulla, perché mai dovrei giudicarlo "a priori" come dopato, sapendo il significato che sta dietro a questo termine? Non è né bici né motorino. L'e-bike è solo uno dei tanti mezzi di locomozione, e neanche il peggiore.

PS: non lo comprerei mai comunque :face4:

danym · 25 Settembre 2016

sapete cosa vedo...un gran senso di frustrazione e/o di invasamento.
Molti di voi se la prendono per quelli che passano con le e-bike col sorrisino...
non che siano da approvare, ma come dicono in tanti...ma che cavolo ve ne frega? Vedete che si vantano?e fateli vantare...secondo me è tutto dovuto alla frustrazione che provate a far fatica / al fatto di non riuscire a migliorarvi...perchè di base succede cosi quando si è invidiosi... :)
Addirittura qualcuno dice "che dispiacere vedere giovani in forza"...io rispondo, che dispiacere vedere gente che non riesce ad accettare gli altri.
SOno il primo a condannare gli aiuti, di qualsiasi tipo, in condizioni di gara....dove una dei bisogni primari è quello di confrontarsi..e giustamente bisogna pedalare alla pari!

Ma finchè si parla di ebike per scopi escursionistici proprio non vi capisco...mah...

PS: per chi ha usato i betabloccanti...spero che tu sappia che non portano migliorie di prestazioni...sono etichettati come farmaci dopanti per coloro che fanno discipline di precisione, come il tiro con l'arco dove il riuscire a rallentare il cuore ha ovviamente un vantaggio in termini di precisione...

Luca38 · 25 Settembre 2016

[MENTION=2999]ernia[/MENTION]

come immaginavo quindi non si distacca fisicamente oltre i 25kmh ma per andar oltre te lo devi prender sulle spalle tu e farlo girare con le gambe con la resistenza che questo comporta ed è quello che ho avvertito quando ho provato la focus jarifa ai 25kmh sembrava di accelerare un carro armato, ci credo quindi che quasi tutti le sbloccano, non puoi dover sudar sette camicie in pianura per star ai 30kmh che con una bici normale se un filo allenato tieni molto comodamente

michele-poggiana · 25 Settembre 2016

il mio rivenditore da un paio di anni ha cominciato a vendere e-bike con buon riscontro
qualche mese fa è salito sul grappa
sua moglie in bdc, lui in e-bike
ho poco allenamento si è giustificato perchè ho poco tempo
è pigro ho pensato io
credo che ci siano molti tipi di utilizzo della e-bike ma il numero di coloro che la usano perchè si fa meno fatica non sia trascurabile
poi ho pensato a quelli che si svegliano alle 5 per allenarsi , gli amatori che fanno sfr o simili , o i triatleti che corrono prima del lavoro , nuotano in pausa pranzo , fanno bici la sera e non posso dire di avere una opinione positiva neanche di loro
credo che ognuno abbia il proprio modo di vedere il ciclismo (anch'io) e creda che quello sia il modo giusto (anch'io) e tutto quello che si discosti da questo modo sia sbagliato
l'e-bike è uno sport ? credo di si perchè si fa fatica
se mi supera uno in e-bike? provo a seguirlo
se mi supera uno col motorino nascosto? tutti quelli che mi superano hanno il motorino nascosto :mrgreen:

EMAC · 25 Settembre 2016

danym ha scritto:
sapete cosa vedo...un gran senso di frustrazione e/o di invasamento.
Molti di voi se la prendono per quelli che passano con le e-bike col sorrisino...
non che siano da approvare, ma come dicono in tanti...ma che cavolo ve ne frega? Vedete che si vantano?e fateli vantare...secondo me è tutto dovuto alla frustrazione che provate a far fatica / al fatto di non riuscire a migliorarvi...perchè di base succede cosi quando si è invidiosi... :)
Addirittura qualcuno dice "che dispiacere vedere giovani in forza"...io rispondo, che dispiacere vedere gente che non riesce ad accettare gli altri.
SOno il primo a condannare gli aiuti, di qualsiasi tipo, in condizioni di gara....dove una dei bisogni primari è quello di confrontarsi..e giustamente bisogna pedalare alla pari!

Ma finchè si parla di ebike per scopi escursionistici proprio non vi capisco...mah...

PS: per chi ha usato i betabloccanti...spero che tu sappia che non portano migliorie di prestazioni...sono etichettati come farmaci dopanti per coloro che fanno discipline di precisione, come il tiro con l'arco dove il riuscire a rallentare il cuore ha ovviamente un vantaggio in termini di precisione...

Guarda che chi va in bici lo fa per fare fatica, non vedo il senso delle tue dichiarazioni. Per quale motivo un ciclista dovrebbe essere invidioso di uno che non fa fatica o frustrato da questo? Casomai potra' essere quello sull'e-bike ad invidiare me che salgo con le mie gambe e con estrema soddisfazione!

steu60 · 25 Settembre 2016

che desiderio di distinguersi sempre! :cry

danym · 25 Settembre 2016

EMAC ha scritto:
Guarda che chi va in bici lo fa per fare fatica, non vedo il senso delle tue dichiarazioni. Per quale motivo un ciclista dovrebbe essere invidioso di uno che non fa fatica o frustrato da questo? Casomai potra' essere quello sull'e-bike ad invidiare me che salgo con le mie gambe e con estrema soddisfazione!

Leggi sotto quello che è stato scritto. Mica l ho scritto io

italrubik · 25 Settembre 2016

michele-poggiana ha scritto:
se mi supera uno col motorino nascosto? tutti quelli che mi superano hanno il motorino nascosto

O hanno preso "la bomba"!!! :mrgreen:

andre.road · 25 Settembre 2016

danym ha scritto:
sapete cosa vedo...un gran senso di frustrazione e/o di invasamento.
Molti di voi se la prendono per quelli che passano con le e-bike col sorrisino...
non che siano da approvare, ma come dicono in tanti...ma che cavolo ve ne frega? Vedete che si vantano?e fateli vantare...secondo me è tutto dovuto alla frustrazione che provate a far fatica / al fatto di non riuscire a migliorarvi...perchè di base succede cosi quando si è invidiosi... :)
Addirittura qualcuno dice "che dispiacere vedere giovani in forza"...io rispondo, che dispiacere vedere gente che non riesce ad accettare gli altri.
SOno il primo a condannare gli aiuti, di qualsiasi tipo, in condizioni di gara....dove una dei bisogni primari è quello di confrontarsi..e giustamente bisogna pedalare alla pari!

Ma finchè si parla di ebike per scopi escursionistici proprio non vi capisco...mah...

Quando leggo queste cose resto basito.

Se uno si allena per fare ciclismo e va benino, viene etichettato, da molti che stanno dietro, come "dopato", "eh ma chissà che si prendono", o bene che va ti dicono dietro le spalle che "quello è uno che và a correre per il prosciutto".

In moltissimi casi sono gli stessi ciclisti a parlare male dello sport che praticano, alimentando stereotipi tra la gente comune, facendo nulla per migliorare le cose.

Qui nessuno ha detto che le e-bike sono cosa sbagliata per fare cicloturismo o per incentivare la mobilità sostenibile.

Però allenarsi, fare agonismo è altra cosa. Siccome non si capisce bene cosa sia sport. Siccome qui c'è gente che scrive che la pedalata elettrica è utile per allenarsi. Siccome nei grandi eventi già c'è il rischio di fare della confusione tra agonismo e cicloturismo, io vorrei che le cose restassero ben distinte, altrimenti si rischia solo di fare ulteriore confusione.

EMAC · 25 Settembre 2016

danym ha scritto:
Leggi sotto quello che è stato scritto. Mica l ho scritto io

A me sembra di si da quello che hai scritto

Shinkansen · 26 Settembre 2016

danym ha scritto:
sapete cosa vedo...un gran senso di frustrazione e/o di invasamento.
Molti di voi se la prendono per quelli che passano con le e-bike col sorrisino...
non che siano da approvare, ma come dicono in tanti...ma che cavolo ve ne frega? Vedete che si vantano?e fateli vantare...secondo me è tutto dovuto alla frustrazione che provate a far fatica / al fatto di non riuscire a migliorarvi...perchè di base succede cosi quando si è invidiosi... :)

Dovrei essere invidioso perché uno va in e-bike e mi svernicia in salita? È una cosa senza senso. Con questo ragionamento dovrei essere invidioso di chiunque mi superi in salita.
Per placare la mia invidia, sempre col tuo ragionamento, mi basta comprare una e-bike e sono a posto.
Se non accettassi i miei limiti, e credo che la cosa riguardi il 99% degli amatori, avrei già smesso da un pezzo di fare sport.

danym ha scritto:
Ma finchè si parla di ebike per scopi escursionistici proprio non vi capisco...mah...

Sei tu che sei finito fuori strada, perché l'argomento è se le e-bike sono ancora sport. Di sport, parliamo non di escursionismo.

danym ha scritto:
PS: per chi ha usato i betabloccanti...spero che tu sappia che non portano migliorie di prestazioni...sono etichettati come farmaci dopanti per coloro che fanno discipline di precisione, come il tiro con l'arco dove il riuscire a rallentare il cuore ha ovviamente un vantaggio in termini di precisione...

Buono a sapersi, non ero dopato.

danym · 26 Settembre 2016

Shinkansen ha scritto:
Dovrei essere invidioso perché uno va in e-bike e mi svernicia in salita? È una cosa senza senso. Con questo ragionamento dovrei essere invidioso di chiunque mi superi in salita.
Per placare la mia invidia, sempre col tuo ragionamento, mi basta comprare una e-bike e sono a posto.
Se non accettassi i miei limiti, e credo che la cosa riguardi il 99% degli amatori, avrei già smesso da un pezzo di fare sport.

Sei tu che sei finito fuori strada, perché l'argomento è se le e-bike sono ancora sport. Di sport, parliamo non di escursionismo.

Buono a sapersi, non ero dopato.

ok, amico mio...definisci sport allora

danym · 26 Settembre 2016

EMAC ha scritto:
A me sembra di si da quello che hai scritto

post 182 e post 200 son i due che mi hanno principalmente colpito...

Il primo dice di vedere quelli in ebike guardarli dall'alto al basso col sorrisetto...

danym · 26 Settembre 2016

provo io va. Preso da Wikipedia (poi disquisiamo se sia il posto giusto dove cercare)

"Lo sport è l'insieme di attività fisiche effettuate per fini salutistici, formativi e competitivi, e con il termine «sport» si indicano tutte le discipline fisiche in tutte le loro forme e fini."

Ora, volente o nolente, per me la e bike è sport fino a che porta miglioramenti nella forma e nella salute di una persona. Se qualcuno di voi poi metterà il qulo sulla sella di una e bike capirà che questo è sicuramente perseguibile....al solito, secondo me, pochi parlano senza provare..
In ultimo....e di nuovo...la salute si ottiene con un'attività fisica moderata se proprio vogliamo essere precisi, non ammazzandosi sulle salite

....

danym · 26 Settembre 2016

andre.road ha scritto:
Quando leggo queste cose resto basito.

Se uno si allena per fare ciclismo e va benino, viene etichettato, da molti che stanno dietro, come "dopato", "eh ma chissà che si prendono", o bene che va ti dicono dietro le spalle che "quello è uno che và a correre per il prosciutto".

In moltissimi casi sono gli stessi ciclisti a parlare male dello sport che praticano, alimentando stereotipi tra la gente comune, facendo nulla per migliorare le cose.

Qui nessuno ha detto che le e-bike sono cosa sbagliata per fare cicloturismo o per incentivare la mobilità sostenibile.

Però allenarsi, fare agonismo è altra cosa. Siccome non si capisce bene cosa sia sport. Siccome qui c'è gente che scrive che la pedalata elettrica è utile per allenarsi. Siccome nei grandi eventi già c'è il rischio di fare della confusione tra agonismo e cicloturismo, io vorrei che le cose restassero ben distinte, altrimenti si rischia solo di fare ulteriore confusione.

mi dispiace se resti basito...
sono comunque d'accordo con la tua ultima affermazione,....ma credo che sia una delle cose piu' ovvie che possano essere scritte
L'agonismo deve essere fatto alla pari, full stop.

steu60 · 26 Settembre 2016

DEFINIZIONE SPORT

1 L'insieme delle attività, individuali o collettive, che impegnano e sviluppano determinate capacità psicomotorie, impegnano e sviluppano determinate capacità psicomotorie , svolte anche a fini ricreativi o salutari
2 Ogni attività fisica praticata secondo precise regole, spesso in competizione con altri: lo s. del calcio, del ciclismo, del nuoto; estens. l'insieme di tali attività: mondo dello s. || s. invernali, quelli praticati sulla neve e sul ghiaccio (sci, bob, pattinaggio ecc.) | s. di combattimento, scherma e pugilato | s. estremi, quelli che comportano un alto rischio per chi li pratica | per s., per puro passatempo, senza necessità
• In funzione di agg., sportivo: vettura s.

Dunque l' ebike

-e' un attivita' individuale o collettiva? SI
- impegnano e sviluppano determinate capacità psicomotorie ?? SI
- svolte anche a fini ricreativi o salutari? SI

quindi il senso di tutto cio'?? ;nonzo%

il titolo doveva essere , noi ciclisti l'abbiamo piu' duro degli elettrociclisti?? ci possiamo distinguere e schifarli? siamo uomini veri e loro delle merdacce??

certamente!! se vi fa stare meglio! :-x

andre.road · 26 Settembre 2016

danym ha scritto:
sapete cosa vedo...un gran senso di frustrazione e/o di invasamento.

danym ha scritto:
mi dispiace se resti basito...
sono comunque d'accordo con la tua ultima affermazione,....ma credo che sia una delle cose piu' ovvie che possano essere scritte
L'agonismo deve essere fatto alla pari, full stop.

Certo....

è meno ovvio - e più ad effetto - dare del frustrato o dell'invasato a chi pratica il ciclismo senza motorini :asd2:

ernia · 26 Settembre 2016

A me sembrava che si fosse partiti col ragionamento opposto.

andre.road · 26 Settembre 2016

steu60 ha scritto:
DEFINIZIONE SPORT

1 L'insieme delle attività, individuali o collettive, che impegnano e sviluppano determinate capacità psicomotorie, impegnano e sviluppano determinate capacità psicomotorie , svolte anche a fini ricreativi o salutari
2 Ogni attività fisica praticata secondo precise regole, spesso in competizione con altri: lo s. del calcio, del ciclismo, del nuoto; estens. l'insieme di tali attività: mondo dello s. || s. invernali, quelli praticati sulla neve e sul ghiaccio (sci, bob, pattinaggio ecc.) | s. di combattimento, scherma e pugilato | s. estremi, quelli che comportano un alto rischio per chi li pratica | per s., per puro passatempo, senza necessità
• In funzione di agg., sportivo: vettura s.

Forse sfugge il secondo punto. Quando entrano in gioco le regole. In quel caso guardiamo, per esempio, alla Federazione Ciclistica Italiana. Visto che poi lo Sport è regolato da ENTI.

Esistono i cicloturisti e gli amatori agonisti. Differenti tessere. Differenti certificazioni mediche. Accesso differenziato agli eventi.

Solo per cogliere alcune differenze.

enzo. ha scritto:
Penso che le e-bike, nel rispetto di tutte le norme stradali e sociali, possano essere considerate "ancora sport" in alcuni sensi e risultare effettivamente vantaggiose in certe circostanze......

In generale, quindi, io sarei a favore dell'uso dell'e-bike per fare ciclismo. Vi sono, tuttavia, alcuni aspetti che andrebbero chiariti prima di aggregarsi un "elettrico" nel gruppo:
- non è opportuno che si mettano davanti a tirare: 1. perchè non hanno il comune senso della fatica e falsano le dinamiche di gruppo; 2. perchè possono stancare oltremodo i meno allenati, i quali potrebbero mantenere la ruota dei più allenati se questi tirano e si stancano un poco, ma non mantenere le ruote degli allenati se questi stanno dietro alle elettriche e non si stancano; 3. la velocità media salirebbe troppo pericolosamente per un gruppo eterogeneo e la relativa stanchezza diventare occasione di incidenti;
- anche se ad un certo punto di "annoiano" - anche perchè i livelli di assistenza non sono sempre soggettivamente ideali - devono saper rimanere al loro posto e non alterare le dinamiche di gruppo e le relazioni, perchè la gente che fatica sulle muscolari si stanca di mente e di gambe e giustamente non tollera atteggiamenti sbruffoni e variazioni innaturali indotte da chi non ha fatto la stessa fatica.

Comunque, anche se ci vuole una certa esperienza e buon senso per usare un'e-bike tra le muscolari, o in sostituzione della muscolare, a me non sembra impossibile poterci fare sport.

Hai detto una cosa molto vera, in conclusione. In un gruppo di amatori che tirano, una e-bike, oltre ad essere un pò ridicola, è anche pericolosa. Per diversi motivi.

Il tuo ragionamento, se risulta rispettoso delle norme, dovrebbe considerare che una e-bike non può superare i 25km/h. Quindi di tirare in pianura a motorino acceso non se ne parla proprio. Sono ragionamenti un pò per assurdo e per casi limite. La stragrande maggioranza passeggia in pianura ed accende il motorino al primo strappo.

Pensando di fare dello sport :rosik:

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