Lombardia, ovvero il terzo mondo per il ciclismo

fabio71

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14 Settembre 2007
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Giussano (Brianza)
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Giant TCR; Litespeed C1R; Trek Madone 7S; Scott Spark, BMC TM01
Appunto, quello che dici non necessita di commenti....e non deve far riflettere, siamo persone diverse soggetti a leggi diverse in paesi diversi.
LAvorando in Svizzera, vivendo in Italia e spostandomi anche per lavoro, ricorda sempre che la Svizzera è forse una delle realtà piu' civili (dovuta principalmente alla repressione che viene messa in atto), ma ci sono tantissimi posti dove la situazione è ben peggio che in Italia...
D'altra parte, preferisco vivere una vita "libera" in Italia lasciando al mio cervello il fatto di non recare danno ad un altro, piuttosto che essere in un paese dove la repressione la fa da padrone (testimonianza sono gli amici svizzeri a 200km /h in qualsiasi strada italiana)....

quotissimo su tutto, in particolare sul mio amato VENTOUX!!!! o-o
 

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via col vento
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Bassapadanistan
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أريد الإبل
a me è capitato nel mio primo giro d'Europa in moto, nel lontano 1985 più o meno.
Svizzera, Germania, Olanda, Belgio, Francia... una goduria (tempo a parte).
appena passato il confine italiano, mi è venuta la paura di guidare.
siamo dei mediorientali.

questa è una offesa per i mediorientali.

io ho girato anche tutto ( o quasi, KSA, Iraq e Yemen mi mancano) il medioriente in macchina e ti assicuro che in italia è peggio.

mi viene naturale il paragone con tehran, o il cairo, tra le città in assoluto più congestionate: tutti a clacsonare ma alla fine ci si ride su e il casino alla fin fine si autoregola...in italia tutti ( o quasi) si incazzano, si mandano affancl a vicenda, prevale "l'odio" verso l'altro utente della strada.
 

Ciddafazzu

Pignone
27 Maggio 2014
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questa è una offesa per i mediorientali
Sì lo é e lo sarebbe stata anche se avesse ragione dal punto di vista pratico.

Il problema é proprio questo ed é nella natura dell'uomo, ci piace sentirci dalla parte della ragione e le altre "categorie" ci fanno schifo, odiamo i vegani, i carnivori, i cinesi, i rumeni, i francesi, i musulmani, gli italiani, gli automobilisti e i ciclisti purché non lo siamo noi stessi.

Sarebbe bello un mondo dove ci si sforzasse di vedere le cose con gli occhi degli altri. La realtà é che viviamo in un mondo in cui sono certo che chi usa "mediorientale" come insulto odierebbe a morte i "ciclisti" se solo non avesse scoperto la magia della bici perché la sua testa é a forma di odio.
 

bradipus

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Sì lo é e lo sarebbe stata anche se avesse ragione dal punto di vista pratico.

Il problema é proprio questo ed é nella natura dell'uomo, ci piace sentirci dalla parte della ragione e le altre "categorie" ci fanno schifo, odiamo i vegani, i carnivori, i cinesi, i rumeni, i francesi, i musulmani, gli italiani, gli automobilisti e i ciclisti purché non lo siamo noi stessi.

Sarebbe bello un mondo dove ci si sforzasse di vedere le cose con gli occhi degli altri. La realtà é che viviamo in un mondo in cui sono certo che chi usa "mediorientale" come insulto odierebbe a morte i "ciclisti" se solo non avesse scoperto la magia della bici perché la sua testa é a forma di odio.

non ho usato il termine 'mediorientali' perchè la mia testa è a forma di odio (anzi...), ma solamente perchè la nostra cultura (in senso antropologico), il nostro modo di pensare e, non ultimo, il nostro modo di stare in strada è molto più vicino a quello delle persone che abitano il medio Oriente rispetto a quello degli abitanti del centro Europa.

lo si può vedere in molti aspetti della vita quotidiana, e non necessariamente solo in negativo.
 

Ciddafazzu

Pignone
27 Maggio 2014
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Alur 700, RR 8.1
Ti assicuro che hai comunicato tutt'altro, ad ogni modo apprezzo la tua risposta.
Resta il senso del post che non era rivolto a te in particolare ma ad un modo di pensare molto diffuso e internazionale
 

pavelfelix10

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Non ho esperienze in merito al pedalare in svizzera o in lombardia,sono siciliano e la situazione delle strade qui è disastrosa.Posso però raccontare di quando qualche mese fa ho fatto la salita che porta a Erice(TP) località conosciuta e quindi meta turistica (specialmente stranieri).
Ebbene a metà della dura salita di 7 km (media 8%) c'è una fontanella con l'acqua e trovo una macchina ferma e una coppia di anziani signori fuori dalla macchina sul ciclio della strada che appena mi notano mi battono le mani e mi fanno alè! alè! alè!.
dovevano forse essere francesi, la cosa mi ha fatto molto piacere e per un attimo mi ha alleviato la fatica della dura salita.Per dire mai mi è capitato che un mio conterraneo mi dasse un incoraggiamento mentre quei signori anziani l'hanno fatto spontaneamente.
E' cultura e su questo purtroppo noi Italiani dovremmo imparare un pò da tutti non solo dai Francesi,svizzeri,tedeshi,belgi ecc ecc
 

danym

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scott
Non ho esperienze in merito al pedalare in svizzera o in lombardia,sono siciliano e la situazione delle strade qui è disastrosa.Posso però raccontare di quando qualche mese fa ho fatto la salita che porta a Erice(TP) località conosciuta e quindi meta turistica (specialmente stranieri).
Ebbene a metà della dura salita di 7 km (media 8%) c'è una fontanella con l'acqua e trovo una macchina ferma e una coppia di anziani signori fuori dalla macchina sul ciclio della strada che appena mi notano mi battono le mani e mi fanno alè! alè! alè!.
dovevano forse essere francesi, la cosa mi ha fatto molto piacere e per un attimo mi ha alleviato la fatica della dura salita.Per dire mai mi è capitato che un mio conterraneo mi dasse un incoraggiamento mentre quei signori anziani l'hanno fatto spontaneamente.
E' cultura e su questo purtroppo noi Italiani dovremmo imparare un pò da tutti non solo dai Francesi,svizzeri,tedeshi,belgi ecc ecc
semplicemente perchè ti hanno fatto alè?....ma dai per favore, non esagerate. Francesi piu' educati e con piu' cultura di noi????ma suvvia....a tante buoni spunti vedo un gran numero di osservazioni dettate dal famoso detto "l'erba del vicino è sempre piu' verde".

SUgli svizzeri mi son espresso (e ti assicuro che non ti fanno alè in salita enanche a pregare, ti fanno un sorriso e un cenno come qualsiasi parte nelle mie zone).
Tedeschi e belgi, non mi posso pronunciare..

circa invece chi ha tirato fuori i mediorientali...sono ad Istanbul in questi giorni...se devo guardare qua, in quanto a civiltà e guida vinciamo 10 a 0.
 

Bettina

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ciao,
20 gg fa sono stato in francia, zona mentone per dei giri sulle alpi marittime. La cosa che subito ho notato, e che le macchine ti lasciamo più spazio quando ti sorpassano e se non possono passare ti stanno dietro a distanza senza infastidirti aspettando il momento buono per passarti. Questa gentilezza è riservata anche ai pedoni che vogliono attraversare oppure a quelli che comunque devono interagire con la strada e le macchine.
Impensabile questo nella zona dove abito e pedalo io (zona milano est - Brianza - lecchese - comasco e bergamasca): son tutti di corsa e pronti a rischiare la pelle degli altri...
 

pavelfelix10

Apprendista Scalatore
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semplicemente perchè ti hanno fatto alè?....ma dai per favore, non esagerate. Francesi piu' educati e con piu' cultura di noi????ma suvvia....a tante buoni spunti vedo un gran numero di osservazioni dettate dal famoso detto "l'erba del vicino è sempre piu' verde".



SUgli svizzeri mi son espresso (e ti assicuro che non ti fanno alè in salita enanche a pregare, ti fanno un sorriso e un cenno come qualsiasi parte nelle mie zone).

Tedeschi e belgi, non mi posso pronunciare..



circa invece chi ha tirato fuori i mediorientali...sono ad Istanbul in questi giorni...se devo guardare qua, in quanto a civiltà e guida vinciamo 10 a 0.



Ho riportato solo la mia esperienza, statti piu' sereno nei tuoi giudizi perche quello Che pensi non e' bibbia come non LO e' quello Che penso io.Signor Civilta'
 

pietrogrip

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tutte rigorosamente nere
semplicemente perchè ti hanno fatto alè?....ma dai per favore, non esagerate. Francesi piu' educati e con piu' cultura di noi????ma suvvia....a tante buoni spunti vedo un gran numero di osservazioni dettate dal famoso detto "l'erba del vicino è sempre piu' verde".

SUgli svizzeri mi son espresso (e ti assicuro che non ti fanno alè in salita enanche a pregare, ti fanno un sorriso e un cenno come qualsiasi parte nelle mie zone).
Tedeschi e belgi, non mi posso pronunciare..

circa invece chi ha tirato fuori i mediorientali...sono ad Istanbul in questi giorni...se devo guardare qua, in quanto a civiltà e guida vinciamo 10 a 0.


la civilta' si esprime anche rapportandosi con gli altri (anche su un forum), cmq secondo me nel nord europa vi e' una cultura "ciclistica" diversa rispetto a noi ovvero io sto nel chianti e qui da aprile ad ottobre sulle nostre colline sono piu' le macchine con targa estera (tedeschi, svizzeri, francesi, olandesi e belgi x la maggior parte) rispetto a quelle italiane e quando ti trovano su una strada stretta non senti un suono di clacson e ti stanno a ruota tranquilli finchè non hanno spazio x sorpassare e quando lo fanno lasciano un margine di piu' di un metro rispetto al filo specchietto di qualche genio nostrano.

OT [MENTION=83690]pavelfelix10[/MENTION] posti meravigliosi il 27 luglio ci torno o-o
 

danym

Cronoman
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Ho riportato solo la mia esperienza, statti piu' sereno nei tuoi giudizi perche quello Che pensi non e' bibbia come non LO e' quello Che penso io.Signor Civilta'

la civilta' si esprime anche rapportandosi con gli altri (anche su un forum), cmq secondo me nel nord europa vi e' una cultura "ciclistica" diversa rispetto a noi ovvero io sto nel chianti e qui da aprile ad ottobre sulle nostre colline sono piu' le macchine con targa estera (tedeschi, svizzeri, francesi, olandesi e belgi x la maggior parte) rispetto a quelle italiane e quando ti trovano su una strada stretta non senti un suono di clacson e ti stanno a ruota tranquilli finchè non hanno spazio x sorpassare e quando lo fanno lasciano un margine di piu' di un metro rispetto al filo specchietto di qualche genio nostrano.

OT [MENTION=83690]pavelfelix10[/MENTION] posti meravigliosi il 27 luglio ci torno o-o

detto che non mi sembra di aver detto nulla di offensivo nè tantomeno aver negato di base quello che state dicendo....ribadisco, secondo me state pero' esagerando...soprattutto nel far passare gli italiani criminali e idealizzare le altre popolazioni...

L'unica cosa che mi dà da pensare è quando andate a dire che i francesi sono piu' acculturati :mrgreen:;nonzo%
 

pavelfelix10

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detto che non mi sembra di aver detto nulla di offensivo nè tantomeno aver negato di base quello che state dicendo....ribadisco, secondo me state pero' esagerando...soprattutto nel far passare gli italiani criminali e idealizzare le altre popolazioni...

L'unica cosa che mi dà da pensare è quando andate a dire che i francesi sono piu' acculturati :mrgreen:;nonzo%
qua nessuno idealizza le altre popolazioni,sia io che l'autore del post,ma anche qualcun altro negli interventi precedenti ha riposrtato esperienze vissute,ripeto esperienze vissute,non per senito dire.
Se due anzianotti stranieri mi hanno incitato senza nessun apparente motivo posso riportarlo o no?comunque stiamo andando OT e quindi mi fermo qua
 

danym

Cronoman
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scott
qua nessuno idealizza le altre popolazioni,sia io che l'autore del post,ma anche qualcun altro negli interventi precedenti ha riposrtato esperienze vissute,ripeto esperienze vissute,non per senito dire.
Se due anzianotti stranieri mi hanno incitato senza nessun apparente motivo posso riportarlo o no?comunque stiamo andando OT e quindi mi fermo qua

Più che altro demonizzi gli italiani come rendi chiaro dicendo che dalle tue parti mai nessuno ha fatto cosa simile
Quelli potevano tranquillamente essere due simpatici anziani, indipendentemente dalla nazionalità

Certo che lo puoi riportare, come io riporto che anche a me succede anche in Italia, più volte è sempre e tendenzialmente in alta montagna
D alta parte in mtb mi capita spesso di avere a che fare con svizzeri che rompono perché scendo da sentieri dove loro salgono, cosa che per fortuna non mi è mai successo in Italia

Ad ogni modo mi sembra fuori luogo star qua a discuterne.
Per come la vedo io, e ribadisco io, chi non è contento di dove sta e si lamenta della civiltà, farebbe bene ad esplorare altri lidi invece di lamentarsi su di un forum
Ovviamente senza polemica diretta verso di te...ma discorso generalissimo. Non sta bene il comportamento dell Italia e degli italiani ? Nessuno trattiene nessuno
 

bradipus

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qualunquemente
Certo, la lettura è la cosa principale quando si parla di civiltà ;)
Vabbè lasciamo perdere, ma spero si capisse che stavo parlando della cultura di cui stiamo parlando sotto, non certo di quanto studiano su di un libro

Quando si parla di persone acculturate, come hai fatto tu nel post che ho quotato, si parla di cultura non in senso antropologico, ma di 'consumo' culturale

È un fatto che l'Italia abbia un indice di lettura tra i più bassi del continente.
 

danym

Cronoman
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scott
Quando si parla di persone acculturate, come hai fatto tu nel post che ho quotato, si parla di cultura non in senso antropologico, ma di 'consumo' culturale

È un fatto che l'Italia abbia un indice di lettura tra i più bassi del continente.

Hai ragione, aggettivo sbagliato. Quanto forse L inutilità della tua risposta capendo chiaramente il senso della mia affermazione e della discussione in generale
 
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أريد الإبل
qua nessuno idealizza le altre popolazioni,sia io che l'autore del post,ma anche qualcun altro negli interventi precedenti ha riposrtato esperienze vissute,ripeto esperienze vissute,non per senito dire.

esatto, concordo.

e nemmeno si fa dell'italiano un "criminale" ma è un dato di fatto che senso civico, educazione e cultura non siano proprio il punto forte del "Bel Paese".

PER ESPERIENZA VISSUTA, ho assistito a scene pietose ( a ripensarci ancora mi fanno rabbia e vergogna), dovute all'ignoranza e maleducazione, da parte di italioti all'estero.

Ormai da molti anni quando sono oltre i confini nazionali cerco di non rivelare -finchè ci riesco- la mia nazionalità...in nord europa mi scambiano per spagnolo, nell'est europa per francese, in Medio Oriente e Africa per tedesco e va benissimo cosi:mrgreen::mrgreen: