Stages Cycling StageONE

mag

Maglia Rosa
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Ciò che sostiene DC è che lo stages ha una compensazione molto rapida, rispetto a PT che ce l'ha ma troppo lenta (fa un esempio che tutti conosciamo, cioè quello della temp registrata dal garmin, che è più in ritardo di un treno delle FS), causando 10-15 W di drift verso il basso per PT dopo soli 15' di salita.
Mentre per quarq sostiene che non vi sia proprio (causando 50w di drift)

Non ci sono prove purtroppo per p2max, srm e vector sulla velocità di adattamento alla temperatura

Edit: io lavoro normalmente su sistemi di controllo utilizzando termocoppie e posso assicurare che le tecnologie differenti sulle termocoppie (anche se dello stesso tipo, per esempio K che sono quelle che uso più spesso) comportano differenze enormi nei tempi di risposta, da porzioni di secondo a diverse decine di secondi, con velocità di acqusizione e inerzie quindi completamente differenti e con conseguente comportamento dei sistemi di regolazione con sequenze di controllo inefficienti, con rimbalzi e altri comportamenti inefficienti. Quindi possedere una misurazione e termoregolazione a monte del sistema non significa necessariamente avere una corretta regolazione e controllo a valle dello stesso. Questo per dire che il fatto che tutti i PM siano dotati di adeguamento temperatura, non implica che lo implementino poi necessariamente tutti nello stesso modo
 
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BartMan

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29 Maggio 2010
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Masciarelli
Ciò che sostiene DC è che lo stages ha una compensazione molto rapida, rispetto a PT che ce l'ha ma troppo lenta (fa un esempio che tutti conosciamo, cioè quello della temp registrata dal garmin, che è più in ritardo di un treno delle FS), causando 10-15 W di drift verso il basso per PT dopo soli 15' di salita.
Mentre per quarq sostiene che non vi sia proprio (causando 50w di drift)

Non ci sono prove purtroppo per p2max, srm e vector sulla velocità di adattamento alla temperatura

Edit: io lavoro normalmente su sistemi di controllo utilizzando termocoppie e posso assicurare che le tecnologie differenti sulle termocoppie (anche se dello stesso tipo, per esempio K che sono quelle che uso più spesso) comportano differenze enormi nei tempi di risposta, da porzioni di secondo a diverse decine di secondi, con velocità di acqusizione e inerzie quindi completamente differenti e con conseguente comportamento dei sistemi di regolazione con sequenze di controllo inefficienti, con rimbalzi e altri comportamenti inefficienti. Quindi possedere una misurazione e termoregolazione a monte del sistema non significa necessariamente avere una corretta regolazione e controllo a valle dello stesso. Questo per dire che il fatto che tutti i PM siano dotati di adeguamento temperatura, non implica che lo implementino poi necessariamente tutti nello stesso modo

Questo e' un argomento veramente interessante e meriterebbe un approfondimento maggiore...
Peccato non avere gli strumenti per farlo
 

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
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n+1
Non ci sono prove purtroppo per p2max, srm e vector sulla velocità di adattamento alla temperatura
+
Questo per dire che il fatto che tutti i PM siano dotati di adeguamento temperatura, non implica che lo implementino poi necessariamente tutti nello stesso modo

e per transitività che un modello abbia miglior implementazione di un altro (senza prove e confronto).
 

mag

Maglia Rosa
19 Agosto 2012
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solo 2
e per transitività che un modello abbia miglior implementazione di un altro (senza prove e confronto).

assolutamente vero.
ma con una prova fatta bene e variazioni forzate di temperatura ai vari pm in parallelo in ambiente controllato (banalmente su rulli mantenendo costante il livello di resistenza e cadenza e scaldando o raffreddando i pm) sarebbe molto facile capire quali hanno adattamenti rapidi alla temperatura e quali no. E il solo aspetto qualitativo, anche senza una approfondita analisi dei numeri raccolti, darebbe una chiara indicazione sulla sensitività alle variazioni di temperatura e quindi sulla validità dello strumento in condizioni di temperatura variabile
 

texano999

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Aethos s-works
bravo mag!
IO SONO ANCORA SUL GUADO TRA STAGES E GARMIN VECTOR.
800 euro contro 1400 euro.
+20/30 grammi contro 160 grammi

Garmin è modulabile e una sicurezza in termini di affidabilità e assistenza!

decisione difficile perche ho letto alcuni vizietti di gioventu dello stages batteria e copribatteria...
 

Roberto Massa

t.me/massarob
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n+1
aggiungo che nel mercato Europeo mantenere lo stesso importo (che in usa) ma ovviamente con differente valuta (1$:1€), senza possibilità di distribuzione mediante altri rivenditori -che può comportare un calmierato abbassamento dei prezzi, come può accadere per i (prodotti) Garmin- è una mossa azzardata pur rimanendo il pm più economico (o quasi, dipende dal modello se comparato con Powertap) sul mercato.
 

Marietto64

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ROSE CDX 8810 etap HRD
Ordinata nel website stages 170mm cannondale hollogram crank.

Consegna prevista metà Gennaio 2014.

A presto per aggiornaementi

Ciao a tutti mi aggiungo alla discussione perché dopo anni di utilizzo di ibike vorrei passare a un pm serio... Sono orientato allo stages o al PT. Considerato che uso molto i rulli quale il più adatto?DC sostiene che i PM si comportano differentemente su strada o indoor e ho letto sul forum che il PT sballa parecchio sui rulli... Grazie
 

texano999

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Aethos s-works
Ciao a tutti mi aggiungo alla discussione perché dopo anni di utilizzo di ibike vorrei passare a un pm serio... Sono orientato allo stages o al PT. Considerato che uso molto i rulli quale il più adatto?DC sostiene che i PM si comportano differentemente su strada o indoor e ho letto sul forum che il PT sballa parecchio sui rulli... Grazie

Io ho il pt sui rulli e siccome è' affidabile e costa meno degli altri sceglierei cycleops.
Inoltre sui sui rulli il peso dl sistema e' ininfluente
 

RicziO

Apprendista Passista
5 Marzo 2009
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Appennino Emiliano
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Canyon Ultimate CF SLX 9.0 SL 2014
Il PT sui rulli funziona benissimo, ho sia PT(da 3 anni) che Qaurq(da 1 anno) esprimono identica potenza, sono molto soddisfatto del Quarq con il quale posso usare qualsiasi ruota. Con il PT ho avuto un problema 2 mesi fà, si è rotto il sistema di rilevazione coppia(torque tube) e essendo fuori garanzia ho speso un botto a risistemarlo, pero adesso in pratica ho il mozzo vecchio ma con tutta l'elettronica e la sensoristica del nuovo G3, alla fine lo hanno aggiustato così, il torque tube vecchio non lo montano più sostituiscono tutto con il G3 ma si paga praticamente come comprare un G3 nuovo, vabbè per lo meno adesso ho un powermeter nuovo.
Il Quarq è sempre andato bene e sono contento se dovessi adesso comprarne uno ricomprerei il quarq.
Ho avuto anche il P2max, ma avavo la versione 1 aveva seri problemi con la compensazione della temperatura finche non l'ho rispedito in germania e mi hanno fatto l'upgrade(con 100 euro...) e dopo poi funzionava bene, ma poi l'ho venduto per avere il quarq del quale si può fare l'upgrade del firmware tramite chiavetta ANT+ Wahoo con dispositovi Apple. Adesso anche il G3 è upgradabile tramite micro cavo USB, appena cè l'ho(il cavo) lo aggiorno, l'ho comprato e mi dovrebbe arrivare a breve.
Ciao,
Riccardo.
 

texano999

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Il PT sui rulli funziona benissimo, ho sia PT(da 3 anni) che Qaurq(da 1 anno) esprimono identica potenza, sono molto soddisfatto del Quarq con il quale posso usare qualsiasi ruota. Con il PT ho avuto un problema 2 mesi fà, si è rotto il sistema di rilevazione coppia(torque tube) e essendo fuori garanzia ho speso un botto a risistemarlo, pero adesso in pratica ho il mozzo vecchio ma con tutta l'elettronica e la sensoristica del nuovo G3, alla fine lo hanno aggiustato così, il torque tube vecchio non lo montano più sostituiscono tutto con il G3 ma si paga praticamente come comprare un G3 nuovo, vabbè per lo meno adesso ho un powermeter nuovo.
Il Quarq è sempre andato bene e sono contento se dovessi adesso comprarne uno ricomprerei il quarq.
Ho avuto anche il P2max, ma avavo la versione 1 aveva seri problemi con la compensazione della temperatura finche non l'ho rispedito in germania e mi hanno fatto l'upgrade(con 100 euro...) e dopo poi funzionava bene, ma poi l'ho venduto per avere il quarq del quale si può fare l'upgrade del firmware tramite chiavetta ANT+ Wahoo con dispositovi Apple. Adesso anche il G3 è upgradabile tramite micro cavo USB, appena cè l'ho(il cavo) lo aggiorno, l'ho comprato e mi dovrebbe arrivare a breve.
Ciao,
Riccardo.

speriamo che il mio torque tubi non si rompa!
come ti sei accorto non funzionava piu o hai avutoqualche allarme di segnalazione?
per capire quanto si spende se mi dovesse capitare?
questo è un avantaggio del garmin vector che essendo completamente frazionabile spendi solo in base a cio che si rompe
 

RicziO

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speriamo che il mio torque tubi non si rompa!
come ti sei accorto non funzionava piu o hai avutoqualche allarme di segnalazione?
per capire quanto si spende se mi dovesse capitare?
questo è un avantaggio del garmin vector che essendo completamente frazionabile spendi solo in base a cio che si rompe

Si è messo a segnare una potenza all'incirca la metà del solito per il resto dell uscita, poi dopo alla fine addirittura ha cominciato a segnare 1000-1500 watt e poi quasi zero.
Il tutto è successo dopo circa 1 h di funzionamento corretto. lL per li ho detto, forse è scalibrato, mi son fermato, l'ho ricalibrato ma niente.
Di tutto ho speso 640 euro(in pratica un sensore nuovo) ma l'alternativa era tenerlo così e usarlo come ruota normale...
Adesso ho il mozzo vecchio con un G3 inserito dentro.
Adesso di fatto è ripartito 1 anno di garanzia come se fosse nuovo, speriamo in bene...
 

texano999

Apprendista Velocista
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Si è messo a segnare una potenza all'incirca la metà del solito per il resto dell uscita, poi dopo alla fine addirittura ha cominciato a segnare 1000-1500 watt e poi quasi zero.
Il tutto è successo dopo circa 1 h di funzionamento corretto. lL per li ho detto, forse è scalibrato, mi son fermato, l'ho ricalibrato ma niente.
Di tutto ho speso 640 euro(in pratica un sensore nuovo) ma l'alternativa era tenerlo così e usarlo come ruota normale...
Adesso ho il mozzo vecchio con un G3 inserito dentro.
Adesso di fatto è ripartito 1 anno di garanzia come se fosse nuovo, speriamo in bene...

caspita ma ti hanno informato se è una rottura frequente dello strumento?
se è ciclica tanto per intenderci e da cosa dipende?
 

RicziO

Apprendista Passista
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caspita ma ti hanno informato se è una rottura frequente dello strumento?
se è ciclica tanto per intenderci e da cosa dipende?

E' il Torque tube di fatto è "tutto lo strumento". Nel PT vecchio oltretutto l'elettronica era montata direttamente sul tubo, adesso invece il G3 ha una calotta esterna che contiene tutta l'elettronica di controllo, e all'interno c'è il torque tube con i soli estensimetri. Comunque di norma non deva mai rompersi quello altrimenti spendi praticamente come uno strumento nuovo.
In questi oggetti è importantissima la garanzia e fintanto che sei coperto sei a posto, dopo fatti il segno della croce...
Da questo punto di vista Power Tap non mi piace per niente perchè come hanno progettato lo strumento in caso di rottura del genere è devastante il danno. Il problema è che non avevo alternative, erano passato 3 anni dall'acquisto e non potevo appellarmi a niente...
 

texano999

Apprendista Velocista
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E' il Torque tube di fatto è "tutto lo strumento". Nel PT vecchio oltretutto l'elettronica era montata direttamente sul tubo, adesso invece il G3 ha una calotta esterna che contiene tutta l'elettronica di controllo, e all'interno c'è il torque tube con i soli estensimetri. Comunque di norma non deva mai rompersi quello altrimenti spendi praticamente come uno strumento nuovo.
In questi oggetti è importantissima la garanzia e fintanto che sei coperto sei a posto, dopo fatti il segno della croce...
Da questo punto di vista Power Tap non mi piace per niente perchè come hanno progettato lo strumento in caso di rottura del genere è devastante il danno. Il problema è che non avevo alternative, erano passato 3 anni dall'acquisto e non potevo appellarmi a niente...

capisco, il box batterie è rimasto lo stesso e cioe è necessario smontare la ruota per cambiare pile?