iBike Newton Power Sport

Per chi ha pazienza di dare un'occhiata allego un altro test che sull'avg pw differisce dell'1%.
Ho voluto fare uno screenshot della discesa, per dimostrare che cambiando la posizione rispetto alla salita, la risposta tra i pwm rimane identica.

c'è anche il settaggio borracce piene e vuote? indumenti zuppi post pioggia o asciutti?
inoltre come fa ad essere accurato in mountainbike vista la non continuità della pedalata e la diversità di tipi di strada? e non venitemi a dire che tra una pietraia, un pezzo di asfalto ed un tratto fangoso, la differenza è poca.

Newton Powermeter ha scritto:

Per chi ha pazienza di dare un'occhiata allego un altro test che sull'avg pw differisce dell'1%.
Ho voluto fare uno screenshot della discesa, per dimostrare che cambiando la posizione rispetto alla salita, la risposta tra i pwm rimane identica.

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Non è detto, uno potrebbe tranquillamente stare in presa alta tanto in salita quanto in discesa.
Non dimostra proprio nulla perchè in tutti i file che mostri non sappiamo in che posizione pedala il ciclista e su che fondo. Ammesso e non concesso che le tracce siano tue o che hai assistito al test, dobbiamo prendere per buona la parola per validare il dato.
Con questo non metto in dubbio quanto dici ma non è una dimostrazione incondizionata.

lucagt ha scritto:

Non è detto, uno potrebbe tranquillamente stare in presa alta tanto in salita quanto in discesa.
Non dimostra proprio nulla perchè in tutti i file che mostri non sappiamo in che posizione pedala il ciclista e su che fondo. Ammesso e non concesso che le tracce siano tue o che hai assistito al test, dobbiamo prendere per buona la parola per validare il dato.
Con questo non metto in dubbio quanto dici ma non è una dimostrazione incondizionata.

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I file sono i miei, nel senso che ho pedalato io. Il dubbio, per qualcuno, era che ci potesse essere una differenza tra presa alta e presa bassa: è stato più volte spiegato che non ci sono variazioni perchè se cambiano le condizioni di aerodinamicità, a parità di pedalate e di pendenza, varierà la potenza per poter andare alla stessa velocità. Posto che il DFPM non senta la variazione presa alta/presa bassa, essendo i dati tra i 2 PM uguali, è evidente che anche Newton non risente della variazione di posizione. Nel file la prima parte è stata percorsa in presa alta, la seconda, dopo la salita, in presa bassa, almeno fino al km 90, poiché ero in gruppo ad andatura sostenuta. Su un ride file di quasi 3h e mezza, posto che per postulato della fisica non esiste una misura perfetta e quindi uno strumento perfetto, direi che il gap dell'1% dimostra la concordanza tra i 2 strumenti.

looping ha scritto:

una curiosità , su MTB è utilizzabile ? Ed eventualmente come considerare il fondo stradale

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Per [MENTION=74740]Newton Powermeter[/MENTION]

looping ha scritto:

Per [MENTION=74740]Newton Powermeter[/MENTION]

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si è utilizzabile, certo. ti consiglierei la calibrazione off road.

Newton Powermeter ha scritto:

si è utilizzabile, certo. ti consiglierei la calibrazione off road.

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GloryOfTheKing ha scritto:

c'è anche il settaggio borracce piene e vuote? indumenti zuppi post pioggia o asciutti?
inoltre come fa ad essere accurato in mountainbike vista la non continuità della pedalata e la diversità di tipi di strada? e non venitemi a dire che tra una pietraia, un pezzo di asfalto ed un tratto fangoso, la differenza è poca.

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Newton Powermeter ha scritto:

I file sono i miei, nel senso che ho pedalato io. Il dubbio, per qualcuno, era che ci potesse essere una differenza tra presa alta e presa bassa: è stato più volte spiegato che non ci sono variazioni perchè se cambiano le condizioni di aerodinamicità, a parità di pedalate e di pendenza, varierà la potenza per poter andare alla stessa velocità. Posto che il DFPM non senta la variazione presa alta/presa bassa, essendo i dati tra i 2 PM uguali, è evidente che anche Newton non risente della variazione di posizione. Nel file la prima parte è stata percorsa in presa alta, la seconda, dopo la salita, in presa bassa, almeno fino al km 90, poiché ero in gruppo ad andatura sostenuta. Su un ride file di quasi 3h e mezza, posto che per postulato della fisica non esiste una misura perfetta e quindi uno strumento perfetto, direi che il gap dell'1% dimostra la concordanza tra i 2 strumenti.

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Quindi si può svelare l'arcano mistero di quale rilevatore è stato usato per confronto.
Su che computerino trasmetteva i dati?
È possibile vedere i file "raw"?

mag ha scritto:

A me colpisce sempre come in questo thread, e solo in questo, ci sia una quantità enorme di utenti con un numero bassissimo di post che scrivono fondamentalmente solo qui con un unico argomento (ho comprato ibike, funziona bene, sono contento, ...) e come questi continuino a snocciolare informazioni a supporto del loro acquisto.

Diciamo che questo fatto è alquanto "peculiare".

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senza rispondere a domande scomode però....

Questo thread e' oltre il limite del grottesco, chi vuole capire (e ha un minimo, ma proprio un minimo, di capacita' logiche) ha capito.

Per gli altri... anche Wanna vendeva tronchetti della felicità e credo che molti suoi clienti siano rimasti soddisfatti

GloryOfTheKing ha scritto:

senza rispondere a domande scomode però....

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Abbi pazienza ma le tue domande sono già state ampiamente dibattute, basta scorrere tutto il thread. Cosa vuol dire esiste un settaggio borraccia piena o borraccia vuota? indumento bagnato o asciutto? esiste un settaggio che tiene conto di alcuni fattori (peso, altezza, dimensioni della ruota, posizione dell'atleta - tt, hoods etc), del tipo di fondo (asfalto, parquet, fondo sconnesso). E' già stato detto che variazioni di 1 kg non cambiano la valutazione della potenza, è già stato fatto e rifatto il discorso della mantellina larga etc etc. Il fatto che tu imposti un certo tipo di fondo stradale, è consigliato per le operazioni di calibrazione, così come è consigliato settare la posizione. L'algoritmo che calcola la potenza istantanea non ne tiene conto. Tiene conto della velocità della bici, della cadenza, della massa, della velocità del vento e delle correzioni derivanti dall'oscillometro e dall'accelerometro.
Ho già detto che su il sistema è assolutamente affidabile anche in mountain bike, ed ho consigliato di eseguire la calibrazione off road piuttosto che su asfalto, impostando la misura corretta dello pneumatico. Sono stati postati dei test e dei confronti con altri PM considerati assolutamente affidabili (e lo sono!). Quante altre aziende lo fanno? I risultati dei test sono da vedere.
Il Newton lo usano atleti professionisti sia su strada, che in MTB che nel triathlon. Poi può non piacere, essere caro, tutto quello che si vuole. Chi lo sta usando (e non è assolutamente autoreferenziale), in maniera del tutto indipendente e spassionata ha dato il suo giudizio.

Newton Powermeter ha scritto:

Abbi pazienza ma le tue domande sono già state ampiamente dibattute, basta scorrere tutto il thread. Cosa vuol dire esiste un settaggio borraccia piena o borraccia vuota? indumento bagnato o asciutto? esiste un settaggio che tiene conto di alcuni fattori (peso, altezza, dimensioni della ruota, posizione dell'atleta - tt, hoods etc), del tipo di fondo (asfalto, parquet, fondo sconnesso). E' già stato detto che variazioni di 1 kg non cambiano la valutazione della potenza, è già stato fatto e rifatto il discorso della mantellina larga etc etc. Il fatto che tu imposti un certo tipo di fondo stradale, è consigliato per le operazioni di calibrazione, così come è consigliato settare la posizione. L'algoritmo che calcola la potenza istantanea non ne tiene conto. Tiene conto della velocità della bici, della cadenza, della massa, della velocità del vento e delle correzioni derivanti dall'oscillometro e dall'accelerometro.
Ho già detto che su il sistema è assolutamente affidabile anche in mountain bike, ed ho consigliato di eseguire la calibrazione off road piuttosto che su asfalto, impostando la misura corretta dello pneumatico. Sono stati postati dei test e dei confronti con altri PM considerati assolutamente affidabili (e lo sono!). Quante altre aziende lo fanno? I risultati dei test sono da vedere.
Il Newton lo usano atleti professionisti sia su strada, che in MTB che nel triathlon. Poi può non piacere, essere caro, tutto quello che si vuole. Chi lo sta usando (e non è assolutamente autoreferenziale), in maniera del tutto indipendente e spassionata ha dato il suo giudizio.

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un kg non cambia...dipende dalla precisione con cui si vogliono analizzare i dati... poi se prendi giri da oltre 150km, i kg di differenza son ben oltre l'1

poi spiega cortesemente come si può affermare che i dati sono corretti su mountain bike dove magari hai salite asfaltate e salite molto sconnesse.... ed il fango attaccato alla ruota ed alla bici? mi vieni a dire che anche quello non fa la differenza?
il fondo sconnesso di una strada bianca è diverso da quello di una pietraia che è diverso da quello di una strada in terra bagnata/asciutta

per quanto riguarda i professionisti direi che la cosa non fa testo per ovvii motivi.

per quanto riguarda la mantellina, posso dire che la differenza tra indumenti attillati e larghi si sente... come viene calcolata la differenza ?

esempi elencati presi singolarmente possono dare una differenza trascurabile, ma presi tutti insieme ...
sarebbe come dire che un misuratore con accuratezza al'1,5% è uguale ad uno con 3%

che possa essere un prodotto discreto, ci può stare, ma paragonarlo ad un misuratore di potenza diretta proprio no...

comunque test dove vengono prese in considerazione queste differenze, non ne ho ancora visti...

GloryOfTheKing ha scritto:

un kg non cambia...dipende dalla precisione con cui si vogliono analizzare i dati... poi se prendi giri da oltre 150km, i kg di differenza son ben oltre l'1

poi spiega cortesemente come si può affermare che i dati sono corretti su mountain bike dove magari hai salite asfaltate e salite molto sconnesse.... ed il fango attaccato alla ruota ed alla bici? mi vieni a dire che anche quello non fa la differenza?
il fondo sconnesso di una strada bianca è diverso da quello di una pietraia che è diverso da quello di una strada in terra bagnata/asciutta

per quanto riguarda i professionisti direi che la cosa non fa testo per ovvii motivi.

per quanto riguarda la mantellina, posso dire che la differenza tra indumenti attillati e larghi si sente... come viene calcolata la differenza ?

esempi elencati presi singolarmente possono dare una differenza trascurabile, ma presi tutti insieme ...
sarebbe come dire che un misuratore con accuratezza al'1,5% è uguale ad uno con 3%

che possa essere un prodotto discreto, ci può stare, ma paragonarlo ad un misuratore di potenza diretta proprio no...

comunque test dove vengono prese in considerazione queste differenze, non ne ho ancora visti...

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Abbi pazienza, quanti kg di fango imbarchi sulla bici? se parti con una borraccia di 1/2 kg ed arrivi con la borraccia vuota, quanto hai perso? se tra borraccia, fango, pioggia vari di 4/5 kg allora si che hai errori, ma dubito che altri PM in queste condizioni siano del tutto affidabili. Sono condizioni realizzabili? Forse non è chiaro che l'algoritmo non tiene conto del fondo stradale: su un fondo stradale disconnesso, per andare alla stessa potenza, dovrai aumentare la velocità e la cadenza posto invariato lo sloop. L'algoritmo sentirà la variazione della velocità e/o della cadenza e "ragiona" su quello, non sulla rugosità del fondo stradale.
Ripeto, i test postati danno variazioni dell'1% o poco più su 3;30/4H e come già spiegato le differenze si vedono sugli scatti brevi, ma è una differenza ragionata e nota. Qualcuno ha obbiettato che c'è differenza tra presa bassa e presa alta; il test dimostra la coincidenza tra i 2 sistemi anche in queste condizioni.
Newton ha un principio di funzionamento che è diverso dai DFPM, ed è decisamente meno intuitivo. Comunque non hanno inventato nulla, hanno semplicemente preso un sistema di derivazione aereo-spaziale e l'hanno applicato alla bici.
Gli atleti di mtb che usano il Newton, l'hanno liberamente acquistato.

Mi sembra di assistere ad una discussione da bar...... non vedo l'importanza di sapere se spendo 5 watt in più perché ho la mantellina in discesa o perché ho la borraccia mezza piena.... mi pare di avere dato il mio piccolo contributo in quanto utilizzatore di Newton ma le ultime domande sono veramente troppo puntigliose... godetevi una bella pedalata in bici, provate ad utilizzare il Newton soprattutto in salita, vi aiuterà a gestire meglio le energie e a conoscere il vostro corpo, poi se sul Mortirolo invece di 300 watt new avete sviluppati 305 o 295 non credo proprio vi cambi la vita.

Newton Powermeter ha scritto:

Abbi pazienza, quanti kg di fango imbarchi sulla bici? se parti con una borraccia di 1/2 kg ed arrivi con la borraccia vuota, quanto hai perso? se tra borraccia, fango, pioggia vari di 4/5 kg allora si che hai errori, ma dubito che altri PM in queste condizioni siano del tutto affidabili. Sono condizioni realizzabili? Forse non è chiaro che l'algoritmo non tiene conto del fondo stradale: su un fondo stradale disconnesso, per andare alla stessa potenza, dovrai aumentare la velocità e la cadenza posto invariato lo sloop. L'algoritmo sentirà la variazione della velocità e/o della cadenza e "ragiona" su quello, non sulla rugosità del fondo stradale.
Ripeto, i test postati danno variazioni dell'1% o poco più su 3;30/4H e come già spiegato le differenze si vedono sugli scatti brevi, ma è una differenza ragionata e nota. Qualcuno ha obbiettato che c'è differenza tra presa bassa e presa alta; il test dimostra la coincidenza tra i 2 sistemi anche in queste condizioni.
Newton ha un principio di funzionamento che è diverso dai DFPM, ed è decisamente meno intuitivo. Comunque non hanno inventato nulla, hanno semplicemente preso un sistema di derivazione aereo-spaziale e l'hanno applicato alla bici.
Gli atleti di mtb che usano il Newton, l'hanno liberamente acquistato.

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E da cosa deriva il tuo dubbio?
Gli altri non rilevano certo la potenza da calcoli basati su variabili di ogni genere

fabri70 ha scritto:

Mi sembra di assistere ad una discussione da bar...... non vedo l'importanza di sapere se spendo 5 watt in più perché ho la mantellina in discesa o perché ho la borraccia mezza piena.... mi pare di avere dato il mio piccolo contributo in quanto utilizzatore di Newton ma le ultime domande sono veramente troppo puntigliose... godetevi una bella pedalata in bici, provate ad utilizzare il Newton soprattutto in salita, vi aiuterà a gestire meglio le energie e a conoscere il vostro corpo, poi se sul Mortirolo invece di 300 watt new avete sviluppati 305 o 295 non credo proprio vi cambi la vita.

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Non è una discussione da bar, ma da forum.
Con tutte le variabili, i watt di differenza possono essere ben più di 5 e sulla distanza ed i giorni, 5w fanno una bella differenza

Newton Powermeter ha scritto:

Abbi pazienza, quanti kg di fango imbarchi sulla bici? se parti con una borraccia di 1/2 kg ed arrivi con la borraccia vuota, quanto hai perso? se tra borraccia, fango, pioggia vari di 4/5 kg allora si che hai errori, ma dubito che altri PM in queste condizioni siano del tutto affidabili. Sono condizioni realizzabili? Forse non è chiaro che l'algoritmo non tiene conto del fondo stradale: su un fondo stradale disconnesso, per andare alla stessa potenza, dovrai aumentare la velocità e la cadenza posto invariato lo sloop. L'algoritmo sentirà la variazione della velocità e/o della cadenza e "ragiona" su quello, non sulla rugosità del fondo stradale.
Ripeto, i test postati danno variazioni dell'1% o poco più su 3;30/4H e come già spiegato le differenze si vedono sugli scatti brevi, ma è una differenza ragionata e nota. Qualcuno ha obbiettato che c'è differenza tra presa bassa e presa alta; il test dimostra la coincidenza tra i 2 sistemi anche in queste condizioni.
Newton ha un principio di funzionamento che è diverso dai DFPM, ed è decisamente meno intuitivo. Comunque non hanno inventato nulla, hanno semplicemente preso un sistema di derivazione aereo-spaziale e l'hanno applicato alla bici.
Gli atleti di mtb che usano il Newton, l'hanno liberamente acquistato.

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Non mescolare le carte in tavola. Per andare alla stessa velocità , la potenza aumenta, cosa che il newton non rileva (ed hai anche spiegato il perché)

Comunque dopo un giro con oltre 3000m di dislivello, si torna a casa con qualche kg di meno. Che si aggiungono a quello delle borracce vuote. E quindi siamo già a 3/4/5 kg. Anche questi non fanno la differenza dall'inizio alla fine?

fabri70 ha scritto:

Mi sembra di assistere ad una discussione da bar...... non vedo l'importanza di sapere se spendo 5 watt in più perché ho la mantellina in discesa o perché ho la borraccia mezza piena.... mi pare di avere dato il mio piccolo contributo in quanto utilizzatore di Newton ma le ultime domande sono veramente troppo puntigliose... godetevi una bella pedalata in bici, provate ad utilizzare il Newton soprattutto in salita, vi aiuterà a gestire meglio le energie e a conoscere il vostro corpo, poi se sul Mortirolo invece di 300 watt new avete sviluppati 305 o 295 non credo proprio vi cambi la vita.

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Qui c'è aria di troll a km di distanza... altro che bar... io mi sono stufato di rispondere fa te... ho spiegato più volte come funziona, poi chi vuole leggere legge, si fa un idea e decide in autonomia e con i propri strumenti intellettuali... altri personaggi non sono degni di abusare del nostro tempo e cortesia...

Io ho spiegato altro. Quando avrai dati e test da portare, magari ne riparliamo. Ho cercato semplicemente di agevolare utenti che chiedevano spiegazioni. Alcuni attraverso questo forum, che ringrazio, sono riusciti a conoscere meglio alcune funzioni ed ad utilizzare al meglio le potenzialità dello strumento e del software di analisi. Altri hanno avuto assistenza per update e altro. Poi giustamente ognuno sceglie in base alle proprie valutazioni, tutte leggittime. Però parlar male di uno strumento senza nemmeno conoscerlo né averlo usato, non é certo un modo corretto di porsi. Con questo ti auguro una stagione di successi.

Newton Powermeter ha scritto:

Io ho spiegato altro. Quando avrai dati e test da portare, magari ne riparliamo. Ho cercato semplicemente di agevolare utenti che chiedevano spiegazioni. Alcuni attraverso questo forum, che ringrazio, sono riusciti a conoscere meglio alcune funzioni ed ad utilizzare al meglio le potenzialità dello strumento e del software di analisi. Altri hanno avuto assistenza per update e altro. Poi giustamente ognuno sceglie in base alle proprie valutazioni, tutte leggittime. Però parlar male di uno strumento senza nemmeno conoscerlo né averlo usato, non é certo un modo corretto di porsi. Con questo ti auguro una stagione di successi.

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Io mi ricandido per fare test, ho disponibili una bdc con SRM e una crono con P2max. Nessun utilizzatore di Newton in zona Milano-Legnano o un prodotto test reperibile nella medesima zona?

Posto tutto, tracce gps, descrizione di come ho pedalato, invio i file a chi li richiede etc.