Come migliorare le Granfondo: una proposta alternativa alla esclusione degli "ex".

paolo.castelnovo ha scritto:

Come avevo preannunciato ieri ho cercato di raccogliere tutte le proposte venute fuori durante questa discussione (aggiungendone alcune di mie) e di capire quali fossero i problemi maggiormente “sentiti”.
Ho partorito il seguente elenco di 9 proposte. Ovviamente se qualcuno ne ha di altre ogni consiglio è ben accetto.

1) Divieto assoluto di mezzi in movimento (moto, motorini e auto ammiraglie) durante le gare, pena l’esclusione dalla competizione, esclusione dalle competizioni per x mesi e sanzione pecuniaria. Solo le auto dell’organizzazione sono ammesse.
2) Accesso alla griglia di merito in base a criteri “meritocratici” (quali la posizione nel Ranking dell’anno precedente, la posizione ottenuta nella manifestazione nell’anno precedente o risultati di rilievo ottenuti nel corso della stagione) e non in base ad uno status (come quello di “ex”)
3) Divieto di tesseramento di ex-prof per X anni (da decidere) e per ex-dilettanti per Y anni (con Y<X anni) in squadre amatoriali ma solo tesserino amatori individuale della federazione. Conseguente divieto di correre con maglie sponsorizzate. Come ho già spiegato, in questo modo gli "ex" sarebbero tesserati come amatori ed avrebbero quindi il diritto di partecipare alla competizione, ma sarebbero tesserati come individuali. Di conseguenza niente squadra, niente sponsor e niente paghetta. Si eliminerebbe così la figura del "professionista" delle GF.
4) No alla partecipazione di chi abbia subito squalifiche per doping
(faccio però notare che questo porrebbe il problema della retroattività della regola: ad esempio la FCI aveva approvato la regola che gli squalificati per doping non potessero più essere convocati in nazionale (vedi casi Petacchi e Basso), ma poi ha dovuto fare dietrofront perché il CONI ha sancito che la regola non potesse essere retroattiva…temo che qui ci sarebbe lo stesso problema: si può dire “da oggi 28 febbraio chiunque sia trovato positivo non verrà mai più accettato” ma non so se lo si possa fare anche per squalifiche precedenti…boh! Lo dico solo per non creare “false aspettative”, ovviamente il sottoscritto non ha avuto MAI sanzioni per doping, pur essendo un ex! &#61514
5) Creazione (in realtà dovrebbe già esistere, ma spesso non viene applicata) di una nuova “non-categoria” (chiamiamola Master Gold o Lista Rossa o Cat. Assoluta o “Ex”…) comprendente gli ex-professionsiti per X anni e gli ex-dilettanti per Y anni (con X>Y)
6) Tale “non-categoria” rientrerebbe solo nella classifica assoluta e ovviamente non in quelle di categoria (non essendo una categoria…)
7) Premi solo per le classifiche di categoria (per l’assolute lascerei solo una coppa o una targa, ossia un premio che non abbia alcun valore commerciale ma che costituisce comunque un piacevole ricordo)
8) Controlli antidoping per i primi 3 (o 5 o 10 in base ai soldi a disposizione) assoluti ad ogni manifestazione (i soldi risparmiati per i premi della classifica assoluta possono essere utilizzati a tale scopo)
9) Aumentare la chiusura delle strade da 15 a 30 minuti dopo il passaggio dell’auto di fine corsa (15’ in più non sono molti, ma sicuramente molti di più di quelli che si “guadagnerebbero” escludendo gli “ex”: gli amatori di vertice vanno forte tanto quanto gli “ex”, alcuni perfino di più, quindi il distacco tra primi ed ultimi risulterebbe assolutamente invariato)

Notate che alle regole 3 e 5 ho lasciato due incognite: X e Y. Non me la sento di attribuire delle cifre in quanto sono direttamente interessato: ovviamente mi farebbe comodo dire 5 per gli ex-prof e 2-3 per gli ex dilettanti, in modo da chiamarmi fuori, ma non sono un opportunista. Quindi aspetto Vostri pareri a riguardo.
Voglio solo far notare che inizialmente nella Five Stars League erano stati messi 5 anni per ex-prof ed ex- dilettanti, ma poi probabilmente si sono accorti anche loro che erano troppi e già dal secondo anno (per chi non lo sapesse) gli anni sono diventati rispettivamente 4 e 2.

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paolo.castelnovo ha scritto:

Come avevo preannunciato ieri ho cercato di raccogliere tutte le proposte venute fuori durante questa discussione (aggiungendone alcune di mie) e di capire quali fossero i problemi maggiormente “sentiti”.
Ho partorito il seguente elenco di 9 proposte. Ovviamente se qualcuno ne ha di altre ogni consiglio è ben accetto.

1) Divieto assoluto di mezzi in movimento (moto, motorini e auto ammiraglie) durante le gare, pena l’esclusione dalla competizione, esclusione dalle competizioni per x mesi e sanzione pecuniaria. Solo le auto dell’organizzazione sono ammesse.
2) Accesso alla griglia di merito in base a criteri “meritocratici” (quali la posizione nel Ranking dell’anno precedente, la posizione ottenuta nella manifestazione nell’anno precedente o risultati di rilievo ottenuti nel corso della stagione) e non in base ad uno status (come quello di “ex”)
3) Divieto di tesseramento di ex-prof per X anni (da decidere) e per ex-dilettanti per Y anni (con Y<X anni) in squadre amatoriali ma solo tesserino amatori individuale della federazione. Conseguente divieto di correre con maglie sponsorizzate. Come ho già spiegato, in questo modo gli "ex" sarebbero tesserati come amatori ed avrebbero quindi il diritto di partecipare alla competizione, ma sarebbero tesserati come individuali. Di conseguenza niente squadra, niente sponsor e niente paghetta. Si eliminerebbe così la figura del "professionista" delle GF.
4) No alla partecipazione di chi abbia subito squalifiche per doping
(faccio però notare che questo porrebbe il problema della retroattività della regola: ad esempio la FCI aveva approvato la regola che gli squalificati per doping non potessero più essere convocati in nazionale (vedi casi Petacchi e Basso), ma poi ha dovuto fare dietrofront perché il CONI ha sancito che la regola non potesse essere retroattiva…temo che qui ci sarebbe lo stesso problema: si può dire “da oggi 28 febbraio chiunque sia trovato positivo non verrà mai più accettato” ma non so se lo si possa fare anche per squalifiche precedenti…boh! Lo dico solo per non creare “false aspettative”, ovviamente il sottoscritto non ha avuto MAI sanzioni per doping, pur essendo un ex! &#61514
5) Creazione (in realtà dovrebbe già esistere, ma spesso non viene applicata) di una nuova “non-categoria” (chiamiamola Master Gold o Lista Rossa o Cat. Assoluta o “Ex”…) comprendente gli ex-professionsiti per X anni e gli ex-dilettanti per Y anni (con X>Y)
6) Tale “non-categoria” rientrerebbe solo nella classifica assoluta e ovviamente non in quelle di categoria (non essendo una categoria…)
7) Premi solo per le classifiche di categoria (per l’assolute lascerei solo una coppa o una targa, ossia un premio che non abbia alcun valore commerciale ma che costituisce comunque un piacevole ricordo)
8) Controlli antidoping per i primi 3 (o 5 o 10 in base ai soldi a disposizione) assoluti ad ogni manifestazione (i soldi risparmiati per i premi della classifica assoluta possono essere utilizzati a tale scopo)
9) Aumentare la chiusura delle strade da 15 a 30 minuti dopo il passaggio dell’auto di fine corsa (15’ in più non sono molti, ma sicuramente molti di più di quelli che si “guadagnerebbero” escludendo gli “ex”: gli amatori di vertice vanno forte tanto quanto gli “ex”, alcuni perfino di più, quindi il distacco tra primi ed ultimi risulterebbe assolutamente invariato)

Notate che alle regole 3 e 5 ho lasciato due incognite: X e Y. Non me la sento di attribuire delle cifre in quanto sono direttamente interessato: ovviamente mi farebbe comodo dire 5 per gli ex-prof e 2-3 per gli ex dilettanti, in modo da chiamarmi fuori, ma non sono un opportunista. Quindi aspetto Vostri pareri a riguardo.
Voglio solo far notare che inizialmente nella Five Stars League erano stati messi 5 anni per ex-prof ed ex- dilettanti, ma poi probabilmente si sono accorti anche loro che erano troppi e già dal secondo anno (per chi non lo sapesse) gli anni sono diventati rispettivamente 4 e 2.

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Come avevo preannunciato ieri ho cercato di raccogliere tutte le proposte venute fuori durante questa discussione (aggiungendone alcune di mie) e di capire quali fossero i problemi maggiormente “sentiti”.
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1) Divieto assoluto di mezzi in movimento (moto, motorini e auto ammiraglie) durante le gare, pena l’esclusione dalla competizione, esclusione dalle competizioni per x mesi e sanzione pecuniaria. Solo le auto dell’organizzazione sono ammesse.
2) Accesso alla griglia di merito in base a criteri “meritocratici” (quali la posizione nel Ranking dell’anno precedente, la posizione ottenuta nella manifestazione nell’anno precedente o risultati di rilievo ottenuti nel corso della stagione) e non in base ad uno status (come quello di “ex”)
3) Divieto di tesseramento di ex-prof per X anni (da decidere) e per ex-dilettanti per Y anni (con Y<X anni) in squadre amatoriali ma solo tesserino amatori individuale della federazione. Conseguente divieto di correre con maglie sponsorizzate. Come ho già spiegato, in questo modo gli "ex" sarebbero tesserati come amatori ed avrebbero quindi il diritto di partecipare alla competizione, ma sarebbero tesserati come individuali. Di conseguenza niente squadra, niente sponsor e niente paghetta. Si eliminerebbe così la figura del "professionista" delle GF.
4) No alla partecipazione di chi abbia subito squalifiche per doping
(faccio però notare che questo porrebbe il problema della retroattività della regola: ad esempio la FCI aveva approvato la regola che gli squalificati per doping non potessero più essere convocati in nazionale (vedi casi Petacchi e Basso), ma poi ha dovuto fare dietrofront perché il CONI ha sancito che la regola non potesse essere retroattiva…temo che qui ci sarebbe lo stesso problema: si può dire “da oggi 28 febbraio chiunque sia trovato positivo non verrà mai più accettato” ma non so se lo si possa fare anche per squalifiche precedenti…boh! Lo dico solo per non creare “false aspettative”, ovviamente il sottoscritto non ha avuto MAI sanzioni per doping, pur essendo un ex! &#61514
5) Creazione (in realtà dovrebbe già esistere, ma spesso non viene applicata) di una nuova “non-categoria” (chiamiamola Master Gold o Lista Rossa o Cat. Assoluta o “Ex”…) comprendente gli ex-professionsiti per X anni e gli ex-dilettanti per Y anni (con X>Y)
6) Tale “non-categoria” rientrerebbe solo nella classifica assoluta e ovviamente non in quelle di categoria (non essendo una categoria…)
7) Premi solo per le classifiche di categoria (per l’assolute lascerei solo una coppa o una targa, ossia un premio che non abbia alcun valore commerciale ma che costituisce comunque un piacevole ricordo)
8) Controlli antidoping per i primi 3 (o 5 o 10 in base ai soldi a disposizione) assoluti ad ogni manifestazione (i soldi risparmiati per i premi della classifica assoluta possono essere utilizzati a tale scopo)
9) Aumentare la chiusura delle strade da 15 a 30 minuti dopo il passaggio dell’auto di fine corsa (15’ in più non sono molti, ma sicuramente molti di più di quelli che si “guadagnerebbero” escludendo gli “ex”: gli amatori di vertice vanno forte tanto quanto gli “ex”, alcuni perfino di più, quindi il distacco tra primi ed ultimi risulterebbe assolutamente invariato)

Notate che alle regole 3 e 5 ho lasciato due incognite: X e Y. Non me la sento di attribuire delle cifre in quanto sono direttamente interessato: ovviamente mi farebbe comodo dire 5 per gli ex-prof e 2-3 per gli ex dilettanti, in modo da chiamarmi fuori, ma non sono un opportunista. Quindi aspetto Vostri pareri a riguardo.
Voglio solo far notare che inizialmente nella Five Stars League erano stati messi 5 anni per ex-prof ed ex- dilettanti, ma poi probabilmente si sono accorti anche loro che erano troppi e già dal secondo anno (per chi non lo sapesse) gli anni sono diventati rispettivamente 4 e 2.

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paolo.castelnovo ha scritto:

Come avevo preannunciato ieri ho cercato di raccogliere tutte le proposte venute fuori durante questa discussione (aggiungendone alcune di mie) e di capire quali fossero i problemi maggiormente “sentiti”.
Ho partorito il seguente elenco di 9 proposte. Ovviamente se qualcuno ne ha di altre ogni consiglio è ben accetto...............


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mag ha scritto:

Edit: mi ero perso il punto 6. Ribadisco che il punto 3 è troppo penalizzante, lo cancellerei proprio mentre il punto 6 è quello che x me è stato oggetto di partecipazione al thread: secondo me l'esclusione deve essere da ogni classifica, assoluta compresa. Nulla contro soldi da sponsor, paghette ... affari personali, non impattano sugli altri ciclisti e non capisco perchè non sfruttare il proprio lavoro passato per guadagnare, mentre il punto 6 tocca direttamente gli amatori e personalmente non mi piace x nulla

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Tizlook ha scritto:

Mi sembra una proposta ottima e completa


Non concordo. In pratica tu vorresti NON farli correre ma farli partecipare come cicloturisti. Al contrario trovi giusto che nel mondo amatoriale esista il "professionismo" amatoriale (che è un vulnus, un ossimoro).

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mag ha scritto:

esatto. capisco che questo punto sia quello più dibattuto ma io lo vedo come l'unico punto significativo.
che un ex pro debba essere penalizzato a non prendere dei soldi dagli sponsor mi sembra una limitazione senza senso, un loro guadagno non lede in alcun modo l'attività degli altri amatori ... non capisco perché bisognerebbe impedire ad un ex pro di prendere soldi dalla squadra, da uno sponsor, di aver la bici a gratis, la camera pagata o anche uno stipendio ... assolutamente fatti loro, questa si mi parrebbe una gravissima limitazione della libertà personale e soprattutto l'impossibilità di sfruttare la loro carriera passata, cosa invece assolutamente secondo me doverosa

mentre entrare in classifica amatori a me pare una prevaricazione sulla libertà degli amatori di lottare nella propria categoria, per cui per me questo sarebbe l'unico punto veramente in discussione (do chiaramente per scontato di levare dalle palle le ammiragli, scooter, e robe varie)

poi non lo scrivo più, altrimenti sembra che io sia invidioso di quelli che mi arrivano davanti e mi tolgono il podio mentre il mio problema non è certo quello, e a me personalmente, come ciclista mag, della classifica generale non frega proprio nulla

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Fleappo ha scritto:

Tutto molto giusto, ma io la categoria "a parte" la farei ponderare proprio come categoria a se stante. Quindi magari premiazioni anche per loro, ma, appunto, in una categoria loro.
Superati tot anni che saranno indirettamente proporzionali agli anni militati tra i pro(maggiori anni) e tra i dilettanti(durata inferiore), gli interessati potranno passare alle categorie classiche.
Per il discorso dei numeri, facciamo già il caso base : quanto dovrebbe militare un ex-pro(1 anno tra pro) e un ex-dilettante(1 anno anche lui) in questa categoria?
Secondo me l'ex-dilettante solo un anno, mentre l'ex-pro due. Ovviamente il rapporto non è sempre di 1 a 2...Un dilettante al terzo anno dovrebbe stare nella categoria "a parte" quanto il pro di un anno, cioè due anni...Terrei comunque un tetto massimo di 5 anni di stop per i pro, e di 3 anni di stop per i dilettanti.
Abbiamo già tre punti su cui basare un calcolo più o meno affidabile...
Quindi, ponendo X gli anni dello stop dei PRO, Y gli anni di stop dei DILETTANTI, b ed a le durate rispettive delle militanze tra le due categorie :

Y=[(a-1)/2] +1 con Y<=3
X=b+1 con X<=5

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paolo.castelnovo ha scritto:

q
8) Controlli antidoping per i primi 3 (o 5 o 10 in base ai soldi a disposizione) assoluti ad ogni manifestazione (i soldi risparmiati per i premi della classifica assoluta possono essere utilizzati a tale scopo)
9) Aumentare la chiusura delle strade da 15 a 30 minuti dopo il passaggio dell’auto di fine corsa (15’ in più non sono molti, ma sicuramente molti di più di quelli che si “guadagnerebbero” escludendo gli “ex”: gli amatori di vertice vanno forte tanto quanto gli “ex”, alcuni perfino di più, quindi il distacco tra primi ed ultimi risulterebbe assolutamente invariato)

1) Secondo me, anche risparmiando i soldi dei premi, i controlli costerebbero molto di più, quindi è difficilmente realizzabile
2) Non penso che le varie prefetture del territorio possano posticipare la chiusura del traffico, già con un quarto d' ora la gente ci tira accidenti !!! Sarebbe bello ma credo non ipotizzabile

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paolo.castelnovo ha scritto:

Come avevo preannunciato ieri ho cercato di raccogliere tutte le proposte venute fuori durante questa discussione (aggiungendone alcune di mie) e di capire quali fossero i problemi maggiormente &#8220;sentiti&#8221;.
Ho partorito il seguente elenco di 9 proposte. Ovviamente se qualcuno ne ha di altre ogni consiglio è ben accetto.

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