ma i carbo non erano out?

mag

Maglia Rosa
19 Agosto 2012
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Certo che no! Per inciso, la teoria dei 6 pasti al giorno è valida, ma di solito rimane sui libri, perchè si scontra con gli schemi con cui di solito è organizzata la nostra vita, cioè con 3 momenti dedicati al cibo, per tradizione di fatto millenaria.

Poi potenzialmente tutti, un impiegato, un rappresentante, un negoziante, un avvocato, si potrebbero fermare 5 minuti a metà mattina e metà pomeriggio a mangiare pane e bresaola, però chi lo fa? Chi prende lo sport molto sul serio si auto obbliga a rompere lo schema, altri se ne fottono e giù ad alternare acqua fresca ed apericene, altri ancora come me cercano di infilare i nutrienti necessari nei 3 pasti evitando come la peste apericene e taralli delle macchinette :mrgreen:

Il succo del discorso è... no i carbo non sono out. Però credo nei giorni di carico e nei giorni di scarico, diciamo una dissociazione molto molto blanda. Mai a zero però.

Giuro che io non vivo in un libro

barretta promeal e via andare...

Esattamente
 

sergino

Pedivella
16 Gennaio 2013
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Certamente
ho il brutto vizio di farlo sempre, la frase in neretto è un link,

a sua volta la pagina linkata riporta a sua volta il link alla pagina originale sul "Journal of International Society of Sports Nutrition", dove trovi una bibliografia con oltre 60 studi.

Lunga ma buona lettura.
Definire dogma, quindi inconfutabile, un punto di vista, un opinione e’ pero’ azzardato. Non lo dico io. Lo dicono i ricercatori stessi nel testo. “It is the opinion of...”
Diverso sarebbe stato affermare: “ it is absolutely incontrovertible”. Questa la critica principale. Spaccio di opinione per dogma. Esagerato e scorretto nei confronti di chi poi questi prodotti li deve scegliere e consumare, troppo spesso affidandosi al sentito dire.
Avrei anche delle critiche per la mancata traduzione. Rendere l’informazione accessibile a tutti sarebbe opprtuno ai fini, appunto, dell’informazione. Ma l’inglese, come le bibbliografie, fa figo!
Andando al sodo, autenticita/utilita’ della ricerca comunque rimangono inconfutabili, anche se in alcuni punti un po’ datata e tutto sommato di parte. Per correttezza poi: trattando di assunzione giornaliera di supplementi trattiamo di salute. Sarebbe quindi opportuno affiancare, sempre se il fine e’ l’informazione, anche altre ricerche e relativi risultati. Questo per evitare il facile e conveniente assioma:
> proteina = > performance
Faccio lo sborone anche io:
[url]http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17465602[/URL]
[url]http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15212749[/URL]
Anche di testi e documenti che provano il contrario della tesi portata avanti dall’ ISSN ce n’e’ qualche centinaio. Basta indirizzare la ricerca in direzione opposta.
Per chiarezza: quando necessario, il sottoscritto, fa uso di supplementi, anche proteici.
 

mag

Maglia Rosa
19 Agosto 2012
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Parlavo anche di ciclisti. 3 pasti anche per loro.

Colleghi e amici ciclisti che si fermano a metà mattina e metà pomeriggio per farsi il panino con la bresaola neanche li conto sulle dita di una mano, li conto proprio su un dito :mrgreen: (e non sono io).

Purtroppo le nostre idee sono formate sulle persone che vediamo tutti i giorni. Tu che lavori nell'ambito, parlerai con un campione di persone molto interessate all'alimentazione sportiva, campione rappresentativo però solo dell'1% o giù di lì della popolazione. Trattando in primis con loro però tenderai a sovrarappresentarli sulla popolazione totale del paese, per la quale i 3 pasti al giorno sono ancora una religione, giusta o sbagliata che sia.

No, campione rappresentativo del 100% dei lettori di questo forum
 

mag

Maglia Rosa
19 Agosto 2012
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... Avrei anche delle critiche per la mancata traduzione. Rendere l’informazione accessibile a tutti sarebbe opprtuno ai fini, appunto, dell’informazione. Ma l’inglese, come le bibbliografie, fa figo!

Scusa ma questa affermazione mi lascia un po stranito
1) non capisco perché chi gia si fa carico di segnalare informazioni interessanti debba anche farsi carico di tradurle ;nonzo% mai visto qui nessuno tradurre siti stranieri segnalando componenti o bici o altro
2) i testi scientifici non vengono mai tradotti, ne medici ne altro. Chi li traduce lo fa per denaro, vedi riviste tipo scientific american ... Fa figo mi pare una affermazione perlomeno azzardata
 

sergino

Pedivella
16 Gennaio 2013
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Certamente
Scusa ma questa affermazione mi lascia un po stranito
1) non capisco perché chi gia si fa carico di segnalare informazioni interessanti debba anche farsi carico di tradurle ;nonzo% mai visto qui nessuno tradurre siti stranieri segnalando componenti o bici o altro
2) i testi scientifici non vengono mai tradotti, ne medici ne altro. Chi li traduce lo fa per denaro, vedi riviste tipo scientific american ... Fa figo mi pare una affermazione perlomeno azzardata

Se ho offeso qualcuno chiedo scusa. Linkare esternamente senza fornire neanche una sintesi non vedo come possa pero' aiutare a capire. Tra l'altro la terminologia utilizzata e' prettamente scientifica, quindi richiede nozioni complesse piu' che basi. Cambio aggettivo: diciamo che e' superfluo e inibente?
 

sepica

Ammiraglia
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leggendo i tuoi link [MENTION=27021]sergi[/MENTION]nio si evince che se ho capito bene è consigliato l'uso di amminoacidi (proteine) cmq con carboidrati, quantità di proteine che per atleti di endurance puo arrivare a 1,6gr/kg.
Dunque avalli, confermi e appesantisci i dati forniti da WNC2...o sbaglio
 

sergino

Pedivella
16 Gennaio 2013
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Certamente
leggendo i tuoi link @serginio si evince che se ho capito bene è consigliato l'uso di amminoacidi (proteine) cmq con carboidrati, quantità di proteine che per atleti di endurance puo arrivare a 1,6gr/kg.
Dunque avalli, confermi e appesantisci i dati forniti da WNC2...o sbaglio

Direi piuttosto che tu confermi la mia affermazione che, anche nel migliore dei casi, un testo scientifico in lingua straniera lo capiscono solo i due che stavano a Lollapalooza a farsi di bamba. Perche' Americani. E magari dei laureati in lingue e/o medicina. Credo che il visitatore tipo di BDC Forum possa trarne ben poco.

"Ingestion of protein with carbohydrate improves net protein balance during exercise and recovery compared with carbohydrate alone, but it remains to be determined whether this practice facilitates the adaptive response to chronic training."

Ti chiedo: cosa significa per esempio per te "facilitates the adaptive response to chronic training." ?


"The only situation where dietary protein requirements exceed those for relatively sedentary individuals is in top sport athletes where the maximal requirement is approximately 1.6 gPRO/kg/d. Although most endurance athletes get enough protein to support any increased requirements, those with low energy or carbohydrate intakes may require nutritional advice to optimize dietary protein intake."

Oppure, piu' semplice: "The only situation where dietary protein requirements exceed those for relatively sedentary individuals is in top sport athletes"?
 

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
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Direi piuttosto che tu confermi la mia affermazione che, anche nel migliore dei casi, un testo scientifico in lingua straniera lo capiscono solo i due che stavano a Lollapalooza a farsi di bamba. Perche' Americani. E magari dei laureati in lingue e/o medicina. Credo che il visitatore tipo di BDC Forum possa trarne ben poco.

"Ingestion of protein with carbohydrate improves net protein balance during exercise and recovery compared with carbohydrate alone, but it remains to be determined whether this practice facilitates the adaptive response to chronic training."

Ti chiedo: cosa significa per esempio per te "facilitates the adaptive response to chronic training." ?


"The only situation where dietary protein requirements exceed those for relatively sedentary individuals is in top sport athletes where the maximal requirement is approximately 1.6 gPRO/kg/d. Although most endurance athletes get enough protein to support any increased requirements, those with low energy or carbohydrate intakes may require nutritional advice to optimize dietary protein intake."

Oppure, piu' semplice: "The only situation where dietary protein requirements exceed those for relatively sedentary individuals is in top sport athletes"?
scusa cos'e' che ti è poco chiaro se x esempio io che sto in bici 4 5 6 oe per un tot di 15 18 ore settimanali possa essere considerato un atleta TOP, beh di fronte ad una persona sedentaria direi proprio di si senza peccare di modestia..... o-o
ma se una persona ha una fabbisogno di 0.8 1.0 gr kg, posso ragionevolemnte pensare che io che faccio 100 volte i suoi sforzi muscolari posso richiedere anche un 1,6 gr/kg ???
se i tuoi link forse poco chiari ma che coincindono con altri testi piu chiari , evidentemente non è la chiarezza che manca ma appunto la consapevolezza che noi sportivi TOP (come dedizione) necessitiamo di simili approvvigionamenti. o-o
(( oppure non cho capito niente delle tue domande))
 

sergino

Pedivella
16 Gennaio 2013
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Certamente
vedo anzi leggo che passi dallo scientifico al poetico, senza però risolvere la questione.
Sto cercando di instaurare un discorso costruttivo ma vedo che con te è difficile, come ti si portano dei dati scentifici la butti in cavalleria ...

Ma no dai, volevo solo tentare anche io di continuare il discorso, utilizzando le parole di un attento scienziato dell'animo umano e italiano, invece che le mie parole o un emoticon.

Il concetto e' che con una ventina di ore settimanali in sella, siamo ben lontani da un atleta da Pro Tour. Quindi il supporto ergogenico delle proteine da sintesi, se l'atleta si alimenta correttamente, e' quanto meno ancora tutto da provare. Non e' un dogma.
 

sepica

Ammiraglia
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Ma no dai, volevo solo tentare anche io di continuare il discorso, utilizzando le parole di un attento scienziato dell'animo umano e italiano, invece che le mie parole o un emoticon.

Il concetto e' che con una ventina di ore settimanali in sella, siamo ben lontani da un atleta da Pro Tour. Quindi il supporto ergogenico delle proteine da sintesi, se l'atleta si alimenta correttamente, e' quanto meno ancora tutto da provare. Non e' un dogma.
Dove diavolo hai letto corridore PRO tour scusa, anzi ti chiedevo lumi sulla definizione di atleta TOP .

Ti ripeto confronto ad un sedentario , che necessita di 1 gr/kg di proetine, io che sto in bici 18 ore alla settimana è corretto approviggionarmi di 1,6 gr/kg , senza star li a definire se sono o non sono un atleta TOP. :angrymod:
 

Giggi

Apprendista Scalatore
16 Novembre 2006
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www.ilovebikeroma.blogspot.it
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Colnago Dream hp - Ultegra 11
Ciao sepica è un po' che non scrivo sul forum e devo dire che rispetto a prima sei diventato un pacifista.
Comunque per sepica TOP vul dire Tira O Parla .....:-x:-x:-x
a parte gli scherzi e correggimi se sbaglio, il tuo intenderti TOP, in questo caso, non riguarda l'agonismo, ma il modo di allenarsi e lo stile di vita.
 

sergino

Pedivella
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Dove diavolo hai letto corridore PRO tour scusa, anzi ti chiedevo lumi sulla definizione di atleta TOP .

Ma sei tu che ti auto-definisci Atleta TOP. Avrai quindi dei parametri di valutazione per considerarti tale. Non puoi prendere tuo zio o mia sorella a paragone. Io te l'ho data la mia modesta opinione sul perche' non ti ritengo TOP. Le 18 ore settimanali in sella. Un carico di lavoro che ha poco valore scientifico. Parliamo di amminoacidi in valori di grammi per kilogrammi di peso. Un valore molto specifico, concorderai. Quindi, bisogna essere specifici anche nell'analizzare i carichi di lavoro. In base a quale precise analisi ti autoamministri tali sostanze?

Ti ripeto confronto ad un sedentario , che necessita di 1 gr/kg di proetine, io che sto in bici 18 ore alla settimana è corretto approviggionarmi di 1,6 gr/kg , senza star li a definire se sono o non sono un atleta TOP. :angrymod:
Quando le assumi.? Carichi di lavoro? In che forma? Cosa hai mangiato prima? Durante? E cosa mangerai dopo?
 

sepica

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Ma sei tu che ti auto-definisci Atleta TOP. Avrai quindi dei parametri di valutazione per considerarti tale. Non puoi prendere tuo zio o mia sorella a paragone. Io te l'ho data la mia modesta opinione sul perche' non ti ritengo TOP. Le 18 ore settimanali in sella. Un carico di lavoro che ha poco valore scientifico. Parliamo di amminoacidi in valori di grammi per kilogrammi di peso. Un valore molto specifico, concorderai. Quindi, bisogna essere specifici anche nell'analizzare i carichi di lavoro. In base a quale precise analisi ti autoamministri tali sostanze?


Quando le assumi.? Carichi di lavoro? In che forma? Cosa hai mangiato prima? Durante? E cosa mangerai dopo?
Sergino tu ripeto TU, hai postato dei link dove si parla di persone sedentarie e di atleti TOP.
In questi tuoi link , che spero tu abbia letto, paralvano che appunto gli atleti TOP necessitano di 1,6 gr/kg di proteine, e che gli amminoacidi (facenti parte delle proteine) svolgono un importante ruotlo nell'a pproviggionamento delle energie necessarie appunto ad un atleta TOP,
questa forma di alimentazione unita ai carbo fa sacttare dei processi di ossidazione che appunto generano energia (facciamola semplice).
Lungi da me definirmi un TOP ma certo confrontandomi con un sedentario sono un ULTRA TOP :mrgreen: e ripeto se un sedentario necessita di 1 gr/kg mi aspetto che un sportivo necessiti di 1,2 1,4 di rpoteine e di coseguenza un TOP abbia bisogno di 1,5 1,6.
Questo discorso lo faccio riferendomi ai tuoi LINK che dovevano invece scongiurare il "dogma" da cui era partito wnc2 che ,guarda caso, parlava prorpio di 1,6 r/kg.
insomma Sergino decidete.... tu sei PRO o CONTRO le proteiene perche da quanto posti confermi le nostre teorie (PRO) o-o
 

sepica

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Ciao sepica è un po' che non scrivo sul forum e devo dire che rispetto a prima sei diventato un pacifista.
Comunque per sepica TOP vul dire Tira O Parla .....:-x:-x:-x
a parte gli scherzi e correggimi se sbaglio, il tuo intenderti TOP, in questo caso, non riguarda l'agonismo, ma il modo di allenarsi e lo stile di vita.
Hai ragione Gigi mi sono calmato, cho na certa età oramai :-x diciamo che forse cercando di rimanere calmi si riesce ad essere piu costruttivi sempre al fine di imaprare qualcosa o-o
 
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sergino

Pedivella
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(facciamola semplice)


Falla pure semplice, ma la cosa rimane molto complessa. E forse e' proprio qui' l'inghippo. Semplificando la complessita' si saltano interi passaggi che sono fondamentali.


tu sei PRO o CONTRO le proteiene perche da quanto posti confermi le nostre teorie (PRO) o-o


Se e' soltanto la mia opinione personale che alla fine ti interessa... Gli integratori alimentari, in particolar modo quelli proteici e stimolanti, dovrebbero avere un ruolo limitato nell'approvvigionamento alimentare ,giornaliero per la strgrande maggioranza dei praticanti ciclismo a livello amatoriale.

Sono assolutamente daccordo, e posso confermare per esperienza personale, i benefici ottenibili in gara dall'aggiunta di piccole percentuali di proteina ad un integratore energetico.

Rimango convinto pero' che qualsiasi tipo di integrazione alimentare, pre/post gara, in particolar modo quando quest'assunzione e' giornaliera andrebbe avvallata da uno specialista che sia in grado di raccogliere, analizzare ed interpretare i relativi dati.


Ti ricordo (solo perche' mi sembra che, nella foga di difendere la tua opinione stai facendo un minimo di confusione) che il mio intervento, in principio andava a supportare i consigli di Luca Mondazzi del Centro Mapei, che venivano definiti carta straccia a favore di un cosidetto dogma:
che se si fa' attivita' fisica impegnativa si debba per forza assumere 1.5gr/kg. Io credo che impegnativa, su questo forum possa facilmente essere interpretato, se non altro in basi percentuali, come "amatoriale". Magari mi sbaglio.

In conclusione, e nel totale rispetto dell'opinione altrui, e' scorretto e poco sportivo tentare di far passare un opinione, appunto, per dato scientifico provato, screditando un professionista serio e affermato come Mondazzi.
 

sepica

Ammiraglia
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Se e' soltanto la mia opinione personale che alla fine ti interessa... Gli integratori alimentari, in particolar modo quelli proteici e stimolanti, dovrebbero avere un ruolo limitato nell'approvvigionamento alimentare ,giornaliero per la strgrande maggioranza dei praticanti ciclismo a livello amatoriale.

Sono assolutamente daccordo, e posso confermare per esperienza personale, i benefici ottenibili in gara dall'aggiunta di piccole percentuali di proteina ad un integratore energetico.

Rimango convinto pero' che qualsiasi tipo di integrazione alimentare, pre/post gara, in particolar modo quando quest'assunzione e' giornaliera andrebbe avvallata da uno specialista che sia in grado di raccogliere, analizzare ed interpretare i relativi dati.


Ti ricordo (solo perche' mi sembra che, nella foga di difendere la tua opinione stai facendo un minimo di confusione) che il mio intervento, in principio andava a supportare i consigli di Luca Mondazzi del Centro Mapei, che venivano definiti carta straccia a favore di un cosidetto dogma:
che se si fa' attivita' fisica impegnativa si debba per forza assumere 1.5gr/kg. Io credo che impegnativa, su questo forum possa facilmente essere interpretato, se non altro in basi percentuali, come "amatoriale". Magari mi sbaglio.

In conclusione, e nel totale rispetto dell'opinione altrui, e' scorretto e poco sportivo tentare di far passare un opinione, appunto, per dato scientifico provato, screditando un professionista serio e affermato come Mondazzi.
Odio usare una espressione molto in voga nel forum....ma con te faccio un eccezione ... "niente lascio stare tanto non capisci non ce la fai..."

1. qui nello specifico si parla di carbo IN o OUT e sub analisi l'uso delle proteine. la tua accecante contarietà agli integratori ti ha fatto perdere il punto che è quello prima enunciato e non l'uso o meno di integratori proteici !!
2. la nostra non è un' opinione ma appunto uno anzi dei svariati studi confermano che per uno sportivo NON della domenica , l'apporto di proteine ripeto proteine , e non integratori proteici, dovrebbe essere di circa 1,5 1,6 (pure questo è stato detto giusto ?)
3. questi che tu definisci opinioni sono avallate dai tuoi link ripeto TUOI link e dunque permetimi di avere la presunsione che sia piu di una opinione.
4. se tu ripeto tu hai riscontrato benefici nell'utilizzo di proteine (sotto forma di integratori) non capisco perche invece declassi il tutto , in una nostra "opinione"
5. se numerosi studi, anche da te portati (!) parlano di aumentare l'apporto proteico a 1,5 1,6 (ti ricordi si ? ) non penso ci sia bisogno di una grande nutrizionista o specialista o guru che possa dirti il contrario le fonti son sempre quelle.
6. ripeto e torno a dire e vorrei una tua opinione:
se uno sul divano ha bisogno di 1 gr/kg di proteine , e pensabile che uno sportivo che dedica in media 2 ore al giorno di sport possa arrivare anche a 1,5 1,6 ??

7. scusami il tono un po sbruffone che ho avuto ma mi sembra che sto ripetendo senza sviluppi o considerazioni sempre le stesse cose ;nonzo%