La gazzetta "incita" al doping?/Cardioaspirina istruzioni per l'uso

Rubz

Passista
26 Luglio 2012
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forse
Il fatto che si fluidifichi il sangue non è dopante/non migliora le prestazioni? Sbagliato , un sangue piu fluido raggiunge meglio i vasi piu piccoli migliorando l'ossigenazione delle cellule...diminuisce l'ematocrito (cioè la parte corpuscolare del sangue in rapporto al totale) ma non per questo diminuisce la capacità del sangue di trasportare ossigeno.

Questa è una reazione fisiologica normale quando si effettuano attività fisiche frequenti, infatti il corpo per poter raggiungere meglio anche i "punti piu estremi" abbassa l'ematocrito facilitando e migliorando l'apporto di ossigeno in TUTTO il corpo
 

jingle

Pignone
21 Giugno 2009
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Il fatto che si fluidifichi il sangue non è dopante/non migliora le prestazioni? Sbagliato , un sangue piu fluido raggiunge meglio i vasi piu piccoli migliorando l'ossigenazione delle cellule...diminuisce l'ematocrito (cioè la parte corpuscolare del sangue in rapporto al totale) ma non per questo diminuisce la capacità del sangue di trasportare ossigeno.

Questa è una reazione fisiologica normale quando si effettuano attività fisiche frequenti, infatti il corpo per poter raggiungere meglio anche i "punti piu estremi" abbassa l'ematocrito facilitando e migliorando l'apporto di ossigeno in TUTTO il corpo

L'acido acetilsalicilico non fa diminuire l'ematocrito. È un antiggregante piastrinico, antidolorifico e antinfiammatorio per la sua azione inibitoria sulla famiglia enzimatica delle ciclossigenanasi chiamate anche cox. La sua azione inibitoria sulle piastrine è permanente per questo viene sospesa dai 7 ai 14 giorni prima di una procedura chirurgica (14 giorni sono il tempo medio di vita di una piastrina) ed è questa la sua azione "fluidificante".

Per chi diceva invece che anche l'epo è solo eritropoietina vorrei solo aggiungere che questa è un ormone naturale a differenza dell'acido acetilsalicilico che invece è una molecola estranea. Però l'epo è in grado di riprogrammare il corpo umano, come tutti gli ormoni, cosa che l'aspirina non fa e non farà mai.
 
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Luca69

Maglia Amarillo
4 Novembre 2008
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Allez
Certo che a parte gli effetti descritti insieme alla caffeina, la realtà è che fluidifica il sangue, e questa cosa non è così dopante! Anzi...

il resto sono solo chiacchere!
GD,hai amicizie molto influenti,pero' il tuo modo di essere sintetico e diretto.e' impressionante nella sua realta'!
L' ASA e' uno dei pochi "farmaci" di origine quasi del tutto "naturale" a cui tutti con l'avanzare delle primavere,dovremo convivere.
Bici o meno si parli!
 

garbino82

Apprendista Velocista
20 Febbraio 2011
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Saraghinaland
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bellissime
la cardioaspirina salva vite umane e prendendola per motivi clinici consente a molti di affrontare ogni giornata con meno rischi...

una persona, che assuma regolarmente farmaci non per motivi clinici, lo trovo pazzesco... Doping o non doping.

il Clenil, che quando mia figlia era piccola ed aveva il broncospasmo, era per noi una "sicurezza" e ce lo portavamo sempre dietro, qualcuno se lo fa prima di una GF... non sono uno che fa gare, quindi non so se sia compreso nel doping o meno, ma lo trovo pazzesco, punto.

E certo è pazzesco un articolo del genere su un giornale sportivo.

Il Clenil?? E cosa vuoi che sia... Se lo danno anche ai bambini non può far male...
Consiglio di metterlo nei pacchi gara assieme a kit per aerosol; dopotutto il cortisone viene prodotto anche dall'organismo...
Ovviamente scherzo... Purtroppo se questo è il livello culturale di molti c'e poco da stare allegri per il nostro sport...

Un soggetto teoricamente in buona salute e che pratica attività sportiva regolare non avrebbe nessuna necessità di "fluidificare" :wacko: il sangue per migliorare le prestazioni (a differenza di un vasculopatico dove è fondamentale per migliorare la perfusione degli organi...)
Ci si esporrebbe solo agli effetti collaterali del farmaco...
Provate a pensare di dover subire un intervento chirurgico urgente (facendo i debiti scongiuri:prega:) o alle conseguenze di un trauma cranico anche lieve in presenza di livelli terapeutici di cardioaspirina... [MENTION=2671]Tapinaz[/MENTION] :forse così il mal di testa viene...anche peggiore:cry:
Ecco, non vorrei darmi la zappa sui piedi da solo o ostacolare il lavoro di chi dovrebbe aiutarmi...
 

Tapinaz

Maglia Iridata
3 Giugno 2005
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C50 e RCA
[MENTION=31552]garbino82[/MENTION] hai ragione, io parlavo ironicamente di mal di testa. Con queste discussioni si rischia di produrre l'effetto di svuotare gli scaffali delle farmacie.

In ospedale ci sono stato qualche volta e 3 su 5 sono stato trasfuso. So cosa vuol dire emorragia.
 

garbino82

Apprendista Velocista
20 Febbraio 2011
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bellissime
[MENTION=31552]garbino82[/MENTION] hai ragione, io parlavo ironicamente di mal di testa. Con queste discussioni si rischia di produrre l'effetto di svuotare gli scaffali delle farmacie.

In ospedale ci sono stato qualche volta e 3 su 5 sono stato trasfuso. So cosa vuol dire emorragia.

Ovvio Tap che lo dicevi ironicamente... Ricordo di aver letto sul forum della tua disavventura (e di come ti sei brillantemente ripreso...)...
In realtà io vorrei che i farmaci rimanessero sugli scaffali, per lasciarli a chi ne ha veramente bisogno.
Una delle cose che a me da più fastidio nel nostro ambiente è questa cultura dell'"aiutino" a tutti i costi (anche se lecito, e spesso inutile), ignorando le possibili conseguenze....
 

edoardo3

Apprendista Scalatore
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Non so voi, ma io credo che la gazzetta negli ultimi anni sia notevolmente peggiorata... Non che prima fosse chissà cosa, intendiamoci, ma adesso stanno usando tecniche più aggressive per veicolare le vendite....
 

dinute

Maglia Gialla
13 Maggio 2009
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Non so voi, ma io credo che la gazzetta negli ultimi anni sia notevolmente peggiorata... Non che prima fosse chissà cosa, intendiamoci, ma adesso stanno usando tecniche più aggressive per veicolare le vendite....

Purtroppo il direttore attuale farebbe bella figura a novella duemila. Speriamo che l'uscita degli agnelli porti a un cambio di direzione e a un miglioramento del giornale. Ma sono pessimista, Fiat, anzi FCA, di RCS ha fatto terra bruciata come un'orda di mongoli
 

green dolphin

Scalatore
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il resto sono solo chiacchere!
GD,hai amicizie molto influenti,pero' il tuo modo di essere sintetico e diretto.e' impressionante nella sua realta'!
L' ASA e' uno dei pochi "farmaci" di origine quasi del tutto "naturale" a cui tutti con l'avanzare delle primavere,dovremo convivere.
Bici o meno si parli!

Non so se essere più contento per le amicizie influenti (o fluenti, come l'aspirina ;-)), o per il mio essere sintetico :mrgreen:
 

green dolphin

Scalatore
3 Gennaio 2008
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Il fatto che si fluidifichi il sangue non è dopante/non migliora le prestazioni? Sbagliato , un sangue piu fluido raggiunge meglio i vasi piu piccoli migliorando l'ossigenazione delle cellule...diminuisce l'ematocrito (cioè la parte corpuscolare del sangue in rapporto al totale) ma non per questo diminuisce la capacità del sangue di trasportare ossigeno.

Questa è una reazione fisiologica normale quando si effettuano attività fisiche frequenti, infatti il corpo per poter raggiungere meglio anche i "punti piu estremi" abbassa l'ematocrito facilitando e migliorando l'apporto di ossigeno in TUTTO il corpo

La tua spiegazione è senz'altro veritiera di quanto accada a livello fisiologico in un l'atleta che ha assunto aspirina. Però qualcosa non torna:

Come mai un ciclista professionista più si allena e più l'ematocrito tende ad alzarsi? Perché si fanno i periodi in altura? Perché quando Pantani ebbe l'incidente in discesa aveva 60 di ematocrito e non riuscivano quasi a prelevargli il sangue che sembrava marmellata?!?

Da quello che avevo capito sono i globuli rossi e la loro percentuale molto alta ad avere una ottima capacità di veicolare ossigeno, e la conseguenza di ciò sono valori alti di emoglobina ed ematocrito.
 

lentoluca

Apprendista Velocista
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secondo la donna: troppe
Non entro nel merito di tutto il resto, ma con la pratica sportiva l'ematocrito non è vero che tende ad alzarsi, infatti qualche anno fa fecero il giro-bio blindando i corridori e analizzandoli di frequente e si accorsero che alla fine i valori di ematicrito erano più bassi di quando tale gara a tappe era iniziata (non ho link di riferimento probabilmente qualcosa si trova anche sul forum), magari stassera faccio un a ricerca
 

green dolphin

Scalatore
3 Gennaio 2008
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Alla fine di un giro a tappe impegnativo ci può stare, ed è senz'altro fisiologico, ma mi riferivo ai valori che avevo letto da quando i ciclisti cominciano la preparazione invernale e aumentano i carichi di volta in volta per preparare i loro obiettivi stagionali. In quel caso l'ematocrito con l'allenamento e la pratica assidua era in crescita costante.
 

Tapinaz

Maglia Iridata
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C50 e RCA
L'aspirina, vedendola in utilizzo post-impegno agonistico, dovrebbe forse aiutare nello smaltimento delle tossine accumulate, associata con vitamina C e ferro.

Effettivamente l'ematocrito tende a diminuire con l'allenamento intenso dei professionisti od amatori che si allenano con impegno. Contrasta quindi con la capacità prestazionale a cui si cerca di fare fronte con metodi leciti (....o meno in certi casi).
Non vedo dati certi, a parte l'articolo della rosea, che l'acido acetilsalicilico contribuisca a contrastare gli effetti di cui sopra, in ambito preparatorio o durante la prestazione.
 

Rubz

Passista
26 Luglio 2012
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forse
La tua spiegazione è senz'altro veritiera di quanto accada a livello fisiologico in un l'atleta che ha assunto aspirina. Però qualcosa non torna:

Come mai un ciclista professionista più si allena e più l'ematocrito tende ad alzarsi? Perché si fanno i periodi in altura? Perché quando Pantani ebbe l'incidente in discesa aveva 60 di ematocrito e non riuscivano quasi a prelevargli il sangue che sembrava marmellata?!?

Da quello che avevo capito sono i globuli rossi e la loro percentuale molto alta ad avere una ottima capacità di veicolare ossigeno, e la conseguenza di ciò sono valori alti di emoglobina ed ematocrito.

Perché si fanno i periodi in altura ? Perché vivere in un ambiente con una minore quantitá di ossigeno induce il corpo a produrre piú globuli rossi per sopperire all'ossigenazione piú scarsa.
Se l'ematocrito aumentasse "da solo" con l'allenamemto a cosa servirebbe andare in altura?

Perché pantani aveva l'ematocrito a 60? EPO , non certo perché era stato molto in altura...
 

dinute

Maglia Gialla
13 Maggio 2009
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L'aspirina, vedendola in utilizzo post-impegno agonistico, dovrebbe forse aiutare nello smaltimento delle tossine accumulate, associata con vitamina C e ferro.
.

La cardioaspirina, serve a rendere più fluido il sangue per diminure il carico e la fatica dei cuori con patologie. Cardioaspirina e altri farmaci con effetti simili (anticoagulanti) sono usati da tantissime persone con problemi cardiovascolari (secondo me tutti noi abbiamo parenti, genitori che ne fanno parecchio uso). E' un'inibitore della coagulazione delle piastrine. L'effetto "doping" dovrebbe essere questo, fluidificare il sangue. Ma pare essere talmente blando e influenzare talmente poco la prestazione sportiva che non è nemmeno presente tra le sostanze dopanti. L'ematocrito, smaltimento tossine, vitamine non c'entrano nulla.

Dà invece una lunga serie di controindicazioni che secondo me per un uomo sano che fa sport sono pure controproducenti: oltre ai noti problemi gastrointestinali (ma la cardioaspirina differisce dall'aspirina normale solo per un rivestimento resistente che ne permette l'assorbimento nell'intestino, invece che nello stomaco), influisce negativamente sull'attività renale e a dosi elevate causa anemia. Quindi lasciate perdere e prendetela quando da vecchi ne avrete veramente bisogno.

Il suo effetto principale è comunque quello analgesico, antiinfiammatorio e antipiretico. Per cui più che altro ti salva più dal mal di culo nelle uscite lunghe ...
 

ibondio

Apprendista Cronoman
23 Dicembre 2010
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Bici
un cannibale ed un ferro
La tua spiegazione è senz'altro veritiera di quanto accada a livello fisiologico in un l'atleta che ha assunto aspirina. Però qualcosa non torna:

Come mai un ciclista professionista più si allena e più l'ematocrito tende ad alzarsi? Perché si fanno i periodi in altura? Perché quando Pantani ebbe l'incidente in discesa aveva 60 di ematocrito e non riuscivano quasi a prelevargli il sangue che sembrava marmellata?!?

Da quello che avevo capito sono i globuli rossi e la loro percentuale molto alta ad avere una ottima capacità di veicolare ossigeno, e la conseguenza di ciò sono valori alti di emoglobina ed ematocrito.
Che io sappia l'ematocrito è la misura della parte corpuscolare totale del sangue, non dei soli globuli rossi. Se è vero che l'aspirina ha un'azione sulle piastrine, a parità di globuli rossi il sangue risulta più fluido senza inficiare sulla sua capacità di trasportare ossigeno.
Ma qui solo un medico può confermare, io non lo sono.