Arretramento sella - filo a piombo

nemorino

Ammiraglia
24 Febbraio 2009
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Brianza
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Trek Emonda SLR
Sull'arretramento sella, inclinazione e ...

Supponiamo una configurazione in cui la sella e' a 78cm dal movimento centrale, e con un arretramento tale da avere il ginocchio a piombo rispetto al pedale.
Sella orizzontale e siamo in pianura ... massima efficienza.

Affrontiamo ora su una salita del 10%.
Rispetto alla posizione in piano (alla gravita', al filo a piombo), tutta la bici e' ruotata di ~5.71 gradi.
La sella risulta arretrata di 7.8cm e inclinata indietro di 5.71 gradi. Il gionocchio non risultera' piu' a piombo col pedale ma, arretrato di qualche cm.

Perche' in salita' questa configurazione ci va bene e in piano no?
Evidentemente, gravita', inclinazione sella e inclinazione del busto fan la differenza.

Ipotizzo che quelli che in salita si trovano meglio arretrando, siano influenzati dall'inclinazione del busto; se in salita si sta piu' eretti, arretrando si riduce l'angolo con le gambe, riavvicinandolo cosi' a quello che si avrebbe in pianura.
Quelli che invece avanzano, evidentemente sentono di piu' la gravita'.

La logica mi dice che per togliersi di torno anche la gravita ... se ai piedi della salita del 10%, sosttuissi la bici con una ruotata in avanti di 5.71 gradi (manubrio piu' basso, sella a 78cm, piu' avanti e inclinata), dovrei ripristinare l'efficienza che avevo con l'altra bici da pianura, in pianura.
Non somiglia ad una bici da crono? :-)

Le bici da crono richiedono poi un piantone più verticale fondamentalmente per permettere all'atleta di tenere una posizione del busto più avanzata così da potersi distendere e afferrare le appendici
 

Emilio Buzzi

Pignone
14 Gennaio 2007
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Considerazione giusta e puntuale,fin dove si può si va verso il pedale, il riferimento nell'arretramento è la posizione del baricentro corporeo rispetto al pedale in rapporto alla spinta e il ginocchio si posta di conseguenza. Oltre certe pendenze si arretra come estrema ratio perchè sella e manubrio coctituiscono vincolo, per cui è d'obbligo se si vuole aumentare la spinta inserire una componente di forza, ma il rendimento precipita sotto l'unità.Si la bici da salita come gradi assomiglia a una bici da crono.
Sull'arretramento sella, inclinazione e ...

Supponiamo una configurazione in cui la sella e' a 78cm dal movimento centrale, e con un arretramento tale da avere il ginocchio a piombo rispetto al pedale.
Sella orizzontale e siamo in pianura ... massima efficienza.

Affrontiamo ora su una salita del 10%.
Rispetto alla posizione in piano (alla gravita', al filo a piombo), tutta la bici e' ruotata di ~5.71 gradi.
La sella risulta arretrata di 7.8cm e inclinata indietro di 5.71 gradi. Il gionocchio non risultera' piu' a piombo col pedale ma, arretrato di qualche cm.

Perche' in salita' questa configurazione ci va bene e in piano no?
Evidentemente, gravita', inclinazione sella e inclinazione del busto fan la differenza.

Ipotizzo che quelli che in salita si trovano meglio arretrando, siano influenzati dall'inclinazione del busto; se in salita si sta piu' eretti, arretrando si riduce l'angolo con le gambe, riavvicinandolo cosi' a quello che si avrebbe in pianura.
Quelli che invece avanzano, evidentemente sentono di piu' la gravita'.

La logica mi dice che per togliersi di torno anche la gravita ... se ai piedi della salita del 10%, sosttuissi la bici con una ruotata in avanti di 5.71 gradi (manubrio piu' basso, sella a 78cm, piu' avanti e inclinata), dovrei ripristinare l'efficienza che avevo con l'altra bici da pianura, in pianura.
Non somiglia ad una bici da crono? :-)
 

alexilsecco

Apprendista Cronoman
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È passato un anno e mezzo dall'ultimo messaggio ma ho finito ora di leggere l'intero topic e ho ancora le idee confuse, spero possiate aiutarmi.
Sono alto 172 con cavallo di 82,5 ed ho la sella a 73cm (Giacomo Mauri in base alle misure inviate dal mio sivende la consigliava a 72 ma mi sento davvero troppo basso), senza contare che l'arretramento non so assolutamente come calcolarlo e sicuramente al momento è sbagliato.
Il problema è che avverto un fastidio dietro al ginocchio sinistro (alla gamba destra non avverto nessun fastidio o dolore) mentre pedalo ed anche a riposo, come se fosse uno strappo muscolare tra l'inizio del polpaccio e l'interno del ginocchio (i c.d. gemelli?) e che svanisce dopo 4/5 giorni di riposo totale.
Ho letto che si potrebbe trattare della sella troppo alta ma il fatto è che prima di cambiare scarpe e sella, pedalavo addirittura a 74,5 senza mai avvertire nessun tipo di dolore.
Ora sono veramente nel panico e dovrei andare da un biomeccanico che tra l'altro, nella mia zona (Bari), non saprei nemmeno dove trovare.
Nel frattempo vi sarei enormemente grato se poteste aiutarmi con altezza e arretramento della sella considerando le misure scritte prima (172 altezza e 82,5 cavallo) e che ho un telaio Bianchi Sempre 2012 misura 53, pedali Look Keo Easy, scarpe Sidi Laser taglia 42, sella Fizik Aliante gamma e pedivelle da 172,5.

Grazie mille in anticipo a chiunque vorrà aiutarmi.
 
Ultima modifica:

pirata75

Novellino
30 Luglio 2008
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È passato un anno e mezzo dall'ultimo messaggio ma ho finito ora di leggere l'intero topic e ho ancora le idee confuse, spero possiate aiutarmi.
Sono alto 172 con cavallo di 82,5 ed ho la sella a 73cm (Giacomo Mauri in base alle misure inviate dal mio sivende la consigliava a 72 ma mi sento davvero troppo basso), senza contare che l'arretramento non so assolutamente come calcolarlo e sicuramente al momento è sbagliato.
Il problema è che avverto un fastidio dietro al ginocchio sinistro (alla gamba destra non avverto nessun fastidio o dolore) mentre pedalo ed anche a riposo, come se fosse uno strappo muscolare tra l'inizio del polpaccio e l'interno del ginocchio (i c.d. gemelli?) e che svanisce dopo 4/5 giorni di riposo totale.
Ho letto che si potrebbe trattare della sella troppo alta ma il fatto è che prima di cambiare scarpe e sella, pedalavo addirittura a 74,5 senza mai avvertire nessun tipo di dolore.
Ora sono veramente nel panico e dovrei andare da un biomeccanico che tra l'altro, nella mia zona (Bari), non saprei nemmeno dove trovare.
Nel frattempo vi sarei enormemente grato se poteste aiutarmi con altezza e arretramento della sella considerando le misure scritte prima (172 altezza e 82,5 cavallo) e che ho un telaio Bianchi Sempre 2012 misura 53, pedali Look Keo Easy, scarpe Sidi Laser, sella Fizik Aliante gamma e pedivelle da 172,5.

Grazie mille in anticipo a chiunque vorrà aiutarmi.

Io metterei la sella a 73 cm dal movimento centrale e arretramento di 6 cm
 

maxleran

Gregario
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È passato un anno e mezzo dall'ultimo messaggio ma ho finito ora di leggere l'intero topic e ho ancora le idee confuse, spero possiate aiutarmi.
Sono alto 172 con cavallo di 82,5 ed ho la sella a 73cm (Giacomo Mauri in base alle misure inviate dal mio sivende la consigliava a 72 ma mi sento davvero troppo basso), senza contare che l'arretramento non so assolutamente come calcolarlo e sicuramente al momento è sbagliato.
Il problema è che avverto un fastidio dietro al ginocchio sinistro (alla gamba destra non avverto nessun fastidio o dolore) mentre pedalo ed anche a riposo, come se fosse uno strappo muscolare tra l'inizio del polpaccio e l'interno del ginocchio (i c.d. gemelli?) e che svanisce dopo 4/5 giorni di riposo totale.
Ho letto che si potrebbe trattare della sella troppo alta ma il fatto è che prima di cambiare scarpe e sella, pedalavo addirittura a 74,5 senza mai avvertire nessun tipo di dolore.
Ora sono veramente nel panico e dovrei andare da un biomeccanico che tra l'altro, nella mia zona (Bari), non saprei nemmeno dove trovare.
Nel frattempo vi sarei enormemente grato se poteste aiutarmi con altezza e arretramento della sella considerando le misure scritte prima (172 altezza e 82,5 cavallo) e che ho un telaio Bianchi Sempre 2012 misura 53, pedali Look Keo Easy, scarpe Sidi Laser, sella Fizik Aliante gamma e pedivelle da 172,5.

Grazie mille in anticipo a chiunque vorrà aiutarmi.

io con 85 di cavallo ho altezza sella di 74,2
la tua misura di 73 mi sembra eccessiva, ma molto dipende dall'arretramento sella, prova a verificare con il metodo del filo a piombo o foto sui rulli con pedivelle orizzontali se hai un corretto arretramento e poi da li regoli l'altezza
 

Dogmafpx

Maglia Rosa
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Dove una volta c'era un lago
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È passato un anno e mezzo dall'ultimo messaggio ma ho finito ora di leggere l'intero topic e ho ancora le idee confuse, spero possiate aiutarmi.
Sono alto 172 con cavallo di 82,5 ed ho la sella a 73cm (Giacomo Mauri in base alle misure inviate dal mio sivende la consigliava a 72 ma mi sento davvero troppo basso), senza contare che l'arretramento non so assolutamente come calcolarlo e sicuramente al momento è sbagliato.
Il problema è che avverto un fastidio dietro al ginocchio sinistro (alla gamba destra non avverto nessun fastidio o dolore) mentre pedalo ed anche a riposo, come se fosse uno strappo muscolare tra l'inizio del polpaccio e l'interno del ginocchio (i c.d. gemelli?) e che svanisce dopo 4/5 giorni di riposo totale.
Ho letto che si potrebbe trattare della sella troppo alta ma il fatto è che prima di cambiare scarpe e sella, pedalavo addirittura a 74,5 senza mai avvertire nessun tipo di dolore.
Ora sono veramente nel panico e dovrei andare da un biomeccanico che tra l'altro, nella mia zona (Bari), non saprei nemmeno dove trovare.
Nel frattempo vi sarei enormemente grato se poteste aiutarmi con altezza e arretramento della sella considerando le misure scritte prima (172 altezza e 82,5 cavallo) e che ho un telaio Bianchi Sempre 2012 misura 53, pedali Look Keo Easy, scarpe Sidi Laser, sella Fizik Aliante gamma e pedivelle da 172,5.

Grazie mille in anticipo a chiunque vorrà aiutarmi.

Parti da queste impostazioni base e poi fai dei piccolissimi spostamenti:
Sella:parti da 72,5cm,eventualmente poi abbassa di qualche mm ma devi farlo dopo aver percorso un po' di km(500/600),pero' dei insistere ad abituarti a pedalare con la sella piu' bassa visto che non sei abituato.Vedrai che non tornerai piu' indietro.La misura dell'altezza sulla sella prendila dal suo centro anatomico e la sella mettila perfettamente in bolla visto che e' una Fizik Aliante.
Arretramento:parti con il piu' classico metodo del filo a piombo,se hai i rulli metti la bici in piano e prima di fare la rilevazione con il filo pedala per circa 20min per assestarti bene sulla sella,effettua la misurazione con il filo 2/3 volte e riassestati bene sulla sella quando fai qualche spostamento.
 

Dogmafpx

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Parti da queste impostazioni base e poi fai dei piccolissimi spostamenti:
Sella:parti da 72,5cm,eventualmente poi abbassa di qualche mm ma devi farlo dopo aver percorso un po' di km(500/600),pero' dei insistere ad abituarti a pedalare con la sella piu' bassa visto che non sei abituato.Vedrai che non tornerai piu' indietro.La misura dell'altezza sulla sella prendila dal suo centro anatomico e la sella mettila perfettamente in bolla visto che e' una Fizik Aliante.
Arretramento:parti con il piu' classico metodo del filo a piombo,se hai i rulli metti la bici in piano e prima di fare la rilevazione con il filo pedala per circa 20min per assestarti bene sulla sella,effettua la misurazione con il filo 2/3 volte e riassestati bene sulla sella quando fai qualche spostamento.

Dimenticavo:naturalmente devi controllare che le tacchette siano ben posizionate.
 

abanico

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Parti da queste impostazioni base e poi fai dei piccolissimi spostamenti:
Sella:parti da 72,5cm,eventualmente poi abbassa di qualche mm ma devi farlo dopo aver percorso un po' di km(500/600),pero' dei insistere ad abituarti a pedalare con la sella piu' bassa visto che non sei abituato.Vedrai che non tornerai piu' indietro.La misura dell'altezza sulla sella prendila dal suo centro anatomico e la sella mettila perfettamente in bolla visto che e' una Fizik Aliante.
Arretramento:parti con il piu' classico metodo del filo a piombo,se hai i rulli metti la bici in piano e prima di fare la rilevazione con il filo pedala per circa 20min per assestarti bene sulla sella,effettua la misurazione con il filo 2/3 volte e riassestati bene sulla sella quando fai qualche spostamento.
Concordo con questa procedura e sono convinto che la tua altezza sella ideale è posta tra 72 e 71,5cm.
Ti eri abituato a pedalare molto alto ed è ovvio che abbassando ti pare di essere per terra, ma è una sensazione che passa velocemente se hai la pazienza di resistere. Ti accorgerai ben preso di sentire molto meno l'esigenza di alzarti sui pedali in salita.
Alla prima occasione in tv, osserva l'angolo femore tibia al PMI dei professionisti mentre pedalano e poi mi dici...
Tra l'altro utilizzi pedivelle da 172,5, che a mio modesto giudizio sono abbondanti per il tuo cavallo, ma ormai va di moda così...
 

alexilsecco

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Innanzitutto grazie mille per le risposte!

Io metterei la sella a 73 cm dal movimento centrale e arretramento di 6 cm


Ecco, l'arretramento di "6 cm" che tu dici, come la calcolo esattamente? Dal MC - punta sella? Tu perché dici 6 cm? Ci sono dei calcoli che non conosco?

io con 85 di cavallo ho altezza sella di 74,2
la tua misura di 73 mi sembra eccessiva, ma molto dipende dall'arretramento sella, prova a verificare con il metodo del filo a piombo o foto sui rulli con pedivelle orizzontali se hai un corretto arretramento e poi da li regoli l'altezza


Il fatto è che l'altezza sella anche a me risulta di 73 utilizzando la solita formuletta con i due coefficienti e, come detto, addirittura pedalavo a 74,5 senza dolori. Comunque appena rientro dalle ferie vi posto anche delle foto magari. Dopo 40 pagine di discussione, comunque, avevo capito che il metodo del filo a piombo è superato e comunque molto poco preciso. [MENTION=2933]Emanuele[/MENTION] parlava di un errore anche di 8mm...

Parti da queste impostazioni base e poi fai dei piccolissimi spostamenti:

Sella:parti da 72,5cm,eventualmente poi abbassa di qualche mm ma devi farlo dopo aver percorso un po' di km(500/600),pero' dei insistere ad abituarti a pedalare con la sella piu' bassa visto che non sei abituato.Vedrai che non tornerai piu' indietro.La misura dell'altezza sulla sella prendila dal suo centro anatomico e la sella mettila perfettamente in bolla visto che e' una Fizik Aliante.

Arretramento:parti con il piu' classico metodo del filo a piombo,se hai i rulli metti la bici in piano e prima di fare la rilevazione con il filo pedala per circa 20min per assestarti bene sulla sella,effettua la misurazione con il filo 2/3 volte e riassestati bene sulla sella quando fai qualche spostamento.



Dimenticavo:naturalmente devi controllare che le tacchette siano ben posizionate.


Allora, le tacchette dovrebbero posizionate correttamente e la Aliante è assolutamente in bolla. Magari provo ad abbassare di mezzo cm come dici tu e iniziare a pedalare cercando di abituarmi, anche se poi ho paura che l'angolo femore tibia al PMI sia davvero ridicolo. Per il filo a piombo, leggi sopra la teoria di Emanuele.

Concordo con questa procedura e sono convinto che la tua altezza sella ideale è posta tra 72 e 71,5cm.
Ti eri abituato a pedalare molto alto ed è ovvio che abbassando ti pare di essere per terra, ma è una sensazione che passa velocemente se hai la pazienza di resistere. Ti accorgerai ben preso di sentire molto meno l'esigenza di alzarti sui pedali in salita.
Alla prima occasione in tv, osserva l'angolo femore tibia al PMI dei professionisti mentre pedalano e poi mi dici...
Tra l'altro utilizzi pedivelle da 172,5, che a mio modesto giudizio sono abbondanti per il tuo cavallo, ma ormai va di moda così...


Quindi anche tu dici di abbassare la sella, vedo che siete tutti d'accordo e proverò a farlo. In effetti quando pedalavo a 74,5 avevo pedivelle da 170. Poi ho preso l'Ultegra ed ho scelto pedivelle da 172,5 pensando di avere una leva più lunga e quindi poter scaricare maggior forza. Non sono mai stato da un biomeccanico e quindi ho fatto un po' di testa mia.

Comunque grazie ancora a tutti, se avete altri suggerimenti vi ascolto! o-o
 

Dogmafpx

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Il fatto è che l'altezza sella anche a me risulta di 73 utilizzando la solita formuletta con i due coefficienti e, come detto, addirittura pedalavo a 74,5 senza dolori. Comunque appena rientro dalle ferie vi posto anche delle foto magari. Dopo 40 pagine di discussione, comunque, avevo capito che il metodo del filo a piombo è superato e comunque molto poco preciso. [MENTION=2933]Emanuele[/MENTION] parlava di un errore anche di 8mm...

Allora, le tacchette dovrebbero posizionate correttamente e la Aliante è assolutamente in bolla. Magari provo ad abbassare di mezzo cm come dici tu e iniziare a pedalare cercando di abituarmi, anche se poi ho paura che l'angolo femore tibia al PMI sia davvero ridicolo. Per il filo a piombo, leggi sopra la teoria di Emanuele.

Quindi anche tu dici di abbassare la sella, vedo che siete tutti d'accordo e proverò a farlo. In effetti quando pedalavo a 74,5 avevo pedivelle da 170. Poi ho preso l'Ultegra ed ho scelto pedivelle da 172,5 pensando di avere una leva più lunga e quindi poter scaricare maggior forza. Non sono mai stato da un biomeccanico e quindi ho fatto un po' di testa mia.

Comunque grazie ancora a tutti, se avete altri suggerimenti vi ascolto! o-o

E' vero che il filo a piombo e' abbastanza superato ma e' altrettanto vero che e' un'ottima base di partenza,da un punto devi pur iniziare.
Per quando riguarda l'altezza sella le formule che utilizzi quelle si che sono superate se fai una semplice moltiplicazione visto che non tengono in considerazione alcune variabili come altezza pedali,pedivelle,ecc.
 

abanico

via col vento
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Io utilizzo una tavoletta larga 5cm. Mi pare di aver letto che anche il biomeccanico Juri la consigli.
In questo modo vai ad appoggiarti sulle ossa ischiatiche e ottieni un valore più consono alle nostre esigenze.
Usando un supporto stretto (tipo un tubo) misuri l'altezza massima al perineo. Tra le due misure ci può essere una differenza di 5 mm. Mica poco!
 

alexilsecco

Apprendista Cronoman
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E' vero che il filo a piombo e' abbastanza superato ma e' altrettanto vero che e' un'ottima base di partenza,da un punto devi pur iniziare.

Per quando riguarda l'altezza sella le formule che utilizzi quelle si che sono superate se fai una semplice moltiplicazione visto che non tengono in considerazione alcune variabili come altezza pedali,pedivelle,ecc.


Vero, per l'altezza le variabili sono troppe e per l'arretramento davvero non capisco come si debba calcolarlo. Anche ammesso che parto dal filo a piombo, poi come correggo? Sulle sensazioni? In ogni caso metterò qualche foto che spero possa aiutarvi ad aiutarmi! :mrgreen:
 

alexilsecco

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Io utilizzo una tavoletta larga 5cm. Mi pare di aver letto che anche il biomeccanico Juri la consigli.
In questo modo vai ad appoggiarti sulle ossa ischiatiche e ottieni un valore più consono alle nostre esigenze.
Usando un supporto stretto (tipo un tubo) misuri l'altezza massima al perineo. Tra le due misure ci può essere una differenza di 5 mm. Mica poco!


E come si utilizza esattamente questa tavoletta?
 

the cure

Apprendista Passista
6 Febbraio 2010
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No brand 9100
ma cosa usate per misurare il cavallo...intendo la larghezza del tubo...o squada...bolla
Misurando, con una larghezza di 2....3...5 cm, si hanno differenti altezze cavallo.....

grazie

Tino:smile:
Innanzitutto devi farti aiutare da un amico di buona volontà perché da soli è impossibile procedere ad una precisa rilevazione delle quote antropometriche. Poi per la misura del cavallo, una volta indossati la salopette e calzini, puoi utilizzare un volume di una enciclopedia del quale, appoggiandoti perfettamente con schiena, glutei e talloni ad un muro e malleoli divaricati a circa 25 cm, utilizzerai il dorso spingendolo verso il perineo. la misura che il tuo amico rileverà dalla sommità del dorso a terra, determinerà la quota del tuo cavallo. Ti consiglio di procedere ad almeno tre misurazioni e se dovessero risultare diverse tra esse, calcolare la media.
 

abanico

via col vento
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Tanti dicono che il metodo filo a piombo è superato, ma poi a me pare che nella pratica è ancora molto usato da tutti.
Naturalmente non è un dogma; è solo un punto di partenza da cui poi ci si può scostare di qualche millimetro.

Il vero problema è che non è facile misurarlo bene ed è facile fare una stima sbagliata; sarebbe sempre meglio farsi aiutare da qualcuno e fare diverse verifiche prima di giudicare.
 

the cure

Apprendista Passista
6 Febbraio 2010
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Io utilizzerei il metodo classico che utilizza la maggior parte dei biomeccanici e cioe' la livella posizionata dal lato piu' stretto,oppure il classico libro largo max 2cm.
Infatti, ho consigliato precedentemente il metodo del volume enciclopedico, ma ho anche descritto quello della livella perché personalmente utilizzato presso la mia visita da Juri.
 

abanico

via col vento
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Usare un supporto stretto a me non convince. In questo modo non si considera il nostro personale appoggio ischiatico ma solo una generica misura al perineo. Non penso che siamo tutti uguali a livello delle ossa del bacino.
Con una tavoletta più larga si stima meglio la nostra effetiva seduta, anche perché la sella non è larga 2cm, a meno che uno non ami pedalare in punta...