Telai cinesi, a qualcuno si è rotto?

scamorza · 10 Febbraio 2014

io continuo a non capire. e sono convinto che, fino a quando un'azienda oppure una rivista non faranno testare, da un ente autonomo, telai di produzione differente, non ne verremo a capo.
giant è taiwanese. penso produca in proprio e, sembra anche per altri marchi.
merida credo sia anch'essa taiwanese. penso produca in proprio e, sembra anche per altri marchi.
ora se andiamo a cercare prodotti "no brand" neutri (lasciamo stare per un attimo i cinarello), troviamo un sacco di aziende che ne vendono.
per chi producono? si diceva prima che i grandi marchi quasi sicuramente investono in ricerca e in test a fatica.
possibile che questa costosa ricerca e questi altrettanto costosi test siano disponibili per tutte le aziende che vendono i "no brand"?
come possono perciò questi prodotti essere identici (addirittura qualcuno li dichiara migliori) dei prodotti di marca?

matrug · 10 Febbraio 2014

Si ma, ancora non ho capito se a qualcuno si è rotto o meno.................

gx2 · 10 Febbraio 2014

matrug ha scritto:
Si ma, ancora non ho capito se a qualcuno si è rotto o meno.................

posso parlare per quelli no brand, ne ho 2, hanno qualche difettuccio veniale (il forcellino leggermente storto, la sede per lo sgancio rapido da limare leggermente, cose così), ma maltrattati per 2 anni non hanno dato nessun problema. Le aziende che lavorano bene ci sono ed hanno garantito in questi anni prodotti discreti, se vai in giro per i forum troverai che sono tutti mediamente soddisfatti. Poca spesa tanta resa insomma. In termini di sicurezza non conviene manco a loro fare telai che si spaccano no? o-o

matrug · 10 Febbraio 2014

gx2 ha scritto:
posso parlare per quelli no brand, ne ho 2, hanno qualche difettuccio veniale (il forcellino leggermente storto, la sede per lo sgancio rapido da limare leggermente, cose così), ma maltrattati per 2 anni non hanno dato nessun problema. Le aziende che lavorano bene ci sono ed hanno garantito in questi anni prodotti discreti, se vai in giro per i forum troverai che sono tutti mediamente soddisfatti. Poca spesa tanta resa insomma. In termini di sicurezza non conviene manco a loro fare telai che si spaccano no?

Grazie GX, il mio intervento era mirato anche a fare rientrare il thread nei binari iniziali ovvero, se l'utente che lo aperto voleva conoscere una situazione, tutto il corollario di risposte divaganti poteva essere risparmiato e si poteva ottenere una valida informazione su questo tipo di prodotto. OVVIAMENTE senza alcuna polemica. o-o

wild.davide · 10 Febbraio 2014

Non faccio molto testo, ma il mio flyxii fr-322, è un telaio fatto molto bene. Lo uso da 2 settimane e soli 150km, e per ora nessun problema.

gx2 · 10 Febbraio 2014

matrug ha scritto:
Grazie GX, il mio intervento era mirato anche a fare rientrare il thread nei binari iniziali ovvero, se l'utente che lo aperto voleva conoscere una situazione, tutto il corollario di risposte divaganti poteva essere risparmiato e si poteva ottenere una valida informazione su questo tipo di prodotto. OVVIAMENTE senza alcuna polemica.

eh lo so, è il solito ginepraio che si scatena quando si tratta di questi argomenti. Non c'era neanche bisogno di aprire un 3d apposito, per la verità. Si trovano poche informazioni su problemi riscontrati su telai cinesi sia su questo forum che su altri...evidentemente perchè problemi ce ne sono pochi o almeno non in proporzioni così maggiori rispetto al mercato brand. E gli utenti ormai sono tanti, io ho visto più cinesi che canyon in giro, giusto per citare un'azienda famosa, non parliamo poi di altre più piccole. Quindi non vale neanche il discorso che i problemi sono pochi perchè pochi son gli utenti. Sono prodotti con un ottimo rapporto qualità prezzo, l'ideale per chi è abituato a maltrattare le bici :mrgreen:

. Il problema è che ci sono alcuni prodotti brandizzati che hanno un rapporto qualità prezzo pessimo, ed è stato evidenziato più volte.

Shinkansen · 10 Febbraio 2014

Il fatto che nessuno dei possessori di telai no-brand sia intervenuto per segnalare rotture è già significativo.
Non è un campione rappresentativo, ma già un'idea ce la si può fare.
Per quel che mi riguarda conosco due persone che hanno telaio no-brand, uno è [MENTION=6051]LU[/MENTION] e l'altro è un mio amico che l'ha preso lo scorso anno. Entrambi sono soddisfattissimi, anche ad onore di Luciano devo dire che lui è stato uno dei primissimi avventurosi che si sono cimentati. L'altro, il mio amico, quando gli parlavo dei telai no-brand storceva il naso. Alla fine, si è convinto da solo.

silvano67 · 10 Febbraio 2014

Anche io pedalo con un amico che possiede 2 Bdc e una Mtb no brand,mai avuto problemi e la Mtb la sottopone a stress incredibili.Che dire io la prossima che prenderò sarà una cinesina,da super scettico ho cambiato radicalmente idea.Le ho provate e ne sono rimasto entusiasta.

sofia · 10 Febbraio 2014

Io al momento in quattro anni ho portato a casa:
3 FM028 Dengfu;
2 FM029 Dengfu;
1 FM029 H Dengfu;
1 FM066 Hongfu;
1 GAEA Carbonal;
1 FM026 Hongfu;
1 FM056 Dengfu;
1 Flyxxi 29";
1 forka carbon Flyxxi 29"
E dopo oltre 100.000 km. complessivi godono di ottima salute......l'unico problema me
lo sta dando l'ultimo FM066 a cui si sono allentate le boccole dei portaborraccia.....

Ps.: sulle ruote la lista sarebbe lunga, ma lì qualche problema, brillantemente risolto, l'ho avuto.

matrug · 10 Febbraio 2014

Ok, grazie a tutti per le ultime risposte.

diegospeed79 · 10 Febbraio 2014

Mi aggiungo anche io alla lista delle esperienze:
1) R1 cyclingyong (foto avatar)
2) 054 Archteks
3) R12 High Degree....
4) 871 TopFire

Mai il minimo problema. Due rotture per problemi meccanici che non hanno nulla a che vedere con la struttura del telaio. (R1 scagliato zona MC causa caduta catena che si è incastrata. 054 fodero obliquo rotto dal cambio che dopo essersi spezzato è stato trascinato dalla catena e sbattuto rovinosamente sul fodero.)
Ruote carbon 50mm Sonata,assemblate qua e ruote alu con cerchi Kinlin assemblate idem. Mozzi tutti da Taiwan

vigorelli 1954 · 11 Febbraio 2014

scalatore delle langhe ha scritto:
Anche i raggi e la raggiatura sono diversi. E, se tanto mi dà tanto, anche il cerchio

Queste sono come le tue !! Ahahaahahha :))):

Clodovico · 11 Febbraio 2014

Rimango sempre sorpreso da come i sostenitori della importazione diretta non abbiano alcun problema ad essere confusi con coloro che si appropriano indebitamente della proprieta' intellettuale altrui (anxhe conosciuti come "taroccatori" ed acquirenti degli stessi, tutte persone giustamente oggetto della azione della autorita' giudiziaria).

In realta' chi compra un prodotto di importazione parallela solo in virtu' del marchio contraffatto e' piu' lontano da chi lo compra per convinzione da chi si compra una bici branded solo perche' pensa che sia superiore.

E' divertente pensare comunque che le uniche persone che possono apprezzare chi ha un telaio di una certa marca piuttosto che un altra sono le stesse che il telaio taroccato lo vedono da un kilomentro.

flavio-resana · 11 Febbraio 2014

e per rimanere in tema.....

Prossimo ordine il telaio FM-079SL, preso da Hongfu, MC PF30 ed a giudicare i commenti nei vari paesi del mondo sembra essere uno dei migliori telai no brand.

650 dollari compresa spedizione non sono pochissimi, ma nemmeno lontanamente paragonabili ai 2000 euro di un telaio disc in Italia. o-o

badboy · 11 Febbraio 2014

in tutto ciò, ancora non abbiamo trovato qualcuno che è "rimasto a piedi" con questi telai!!!

si ricorda che parliamo dei classici no brand, fra cui ci sono anche dei "tarocchi"

mag · 11 Febbraio 2014

scamorza ha scritto:
io continuo a non capire. e sono convinto che, fino a quando un'azienda oppure una rivista non faranno testare, da un ente autonomo, telai di produzione differente, non ne verremo a capo.
giant è taiwanese. penso produca in proprio e, sembra anche per altri marchi.
merida credo sia anch'essa taiwanese. penso produca in proprio e, sembra anche per altri marchi.
ora se andiamo a cercare prodotti "no brand" neutri (lasciamo stare per un attimo i cinarello), troviamo un sacco di aziende che ne vendono.
per chi producono? si diceva prima che i grandi marchi quasi sicuramente investono in ricerca e in test a fatica.
possibile che questa costosa ricerca e questi altrettanto costosi test siano disponibili per tutte le aziende che vendono i "no brand"?
come possono perciò questi prodotti essere identici (addirittura qualcuno li dichiara migliori) dei prodotti di marca?

Occhio, troviamo un sacco di aziende che ne vendono ma NON che producono
Hongfu, dengfu, ... tanto per citarne 2 a caso dei più noti sono solo middleman, non producono ma distribuiscono telai dello stesso produttore (di cui ora purtroppo non mi sovviene il nome) assieme a diverse altre aziende. Non a caso quando si parla di FM069 (sempre un codice a caso) è lo stesso che sia dengfu, hongfu, ...

flavio-resana · 11 Febbraio 2014

il discorso, secondo me, è molto più complesso: quanti costruiscono telai e per chi??
CHe fibre e materiali sono utilizzati?

Ecco, questo è il punto: alcune "repliche" Pinarello, per esempio, hanno persino il cartone tra 2 fogli sottilissimi di carbonio di bassa gamma, non a caso un mio concittadino è disperato dalla inguidabilità della bici in discesa e da quanto mollo è il telaio.

Di contro aziende come Hongfu, Flyxii, Miracle, Yishun ed altri, si affidano a costruttori seri, materiali di prima scelta e da qui i prezzi un po' più alti, ma anche ottima assistenza in post vendita e prodotti che hanno poco o nulla da invidiare a top di gamma marchiati.

L'ultimo in casa Hongfu mi ha talmente tentato che lo ho ordinato:

http://www.hongfu-bikes.com/html_products/2014full-carbon-disc-brake-road-frame-298.html

è una opera d'arte, carbonio T1000-T800 con fibre altissimo modul sul movimento centrale e sterzo; un telaio da 900 grammi per freni a disco, predisposto Di2 con PF30, forcella da 385 grammi da tagliare.
Sembra sia stato fatto un gran lavoro per non avere problemi di risonanza in frenata, mi hanno scritto proprio ieri sera le nuove specifiche, hanno anche cambiato la tabella "taglia" sostituendo la 54 con la 53 per via dei nuovi stampi.

Insomma, credo che per 500 euro non si possa volere di più. o-o

tramontana · 11 Febbraio 2014

flavio-resana ha scritto:
il discorso, secondo me, è molto più complesso: quanti costruiscono telai e per chi??
CHe fibre e materiali sono utilizzati?

Ecco, questo è il punto: alcune "repliche" Pinarello, per esempio, hanno persino il cartone tra 2 fogli sottilissimi di carbonio di bassa gamma, non a caso un mio concittadino è disperato dalla inguidabilità della bici in discesa e da quanto mollo è il telaio.

Di contro aziende come Hongfu, Flyxii, Miracle, Yishun ed altri, si affidano a costruttori seri, materiali di prima scelta e da qui i prezzi un po' più alti, ma anche ottima assistenza in post vendita e prodotti che hanno poco o nulla da invidiare a top di gamma marchiati.

L'ultimo in casa Hongfu mi ha talmente tentato che lo ho ordinato:

[url]http://www.hongfu-bikes.com/html_products/2014full-carbon-disc-brake-road-frame-298.html[/URL]

è una opera d'arte, carbonio T1000-T800 con fibre altissimo modul sul movimento centrale e sterzo; un telaio da 900 grammi per freni a disco, predisposto Di2 con PF30, forcella da 385 grammi da tagliare.
Sembra sia stato fatto un gran lavoro per non avere problemi di risonanza in frenata, mi hanno scritto proprio ieri sera le nuove specifiche, hanno anche cambiato la tabella "taglia" sostituendo la 54 con la 53 per via dei nuovi stampi.

Insomma, credo che per 500 euro non si possa volere di più.

500 euri comprensivi di dazi, spedizione e antidumping?

gx2 · 11 Febbraio 2014

Clodovico ha scritto:
Rimango sempre sorpreso da come i sostenitori della importazione diretta non abbiano alcun problema ad essere confusi con coloro che si appropriano indebitamente della proprieta' intellettuale altrui (anxhe conosciuti come "taroccatori" ed acquirenti degli stessi, tutte persone giustamente oggetto della azione della autorita' giudiziaria).

In realta' chi compra un prodotto di importazione parallela solo in virtu' del marchio contraffatto e' piu' lontano da chi lo compra per convinzione da chi si compra una bici branded solo perche' pensa che sia superiore.

E' divertente pensare comunque che le uniche persone che possono apprezzare chi ha un telaio di una certa marca piuttosto che un altra sono le stesse che il telaio taroccato lo vedono da un kilomentro.

io rimango basito da come tu non hai capito niente invece ;nonzo%

un telaio "tarocco" è un telaio venduto GIA' marchiato. Nessuna delle aziende che ho visto io vende telai taroccati.
Un telaio "replica" è un telaio molto simile ad un tealio no brand. Io ho attualmente l'fm066 che è simile MA NON UGUALE al cervelo r3. Io che di talai e brand sono ignorante, l'ho scoperto solo dopo l'acquisto perchè me l'hanno fatto notare. Mo dimmi quali crimini abbiamo commesso io che l'ho comprato e chi me l'ha venduto.
Ti faccio notare che l'autore del 3d parla di telaio "replica" NON MARCHIATO.
Cosa cavolo ne sai di quello che c'è dietro al telaio fm066 o pinarello replica? Per quanto mi riguarda potrebbe essere un progetto scartato e ceduto, potrebbe trattarsi di stampi con qualche difetto funzionale/estetico, o potrebbe trattarsi di telai con materiali diversi o addirittura gli stessi.

Per la tua logica ignorante e sufficiente chiunque va al discount dovrebbe finire in prigione, ma per piacere!

badboy ha scritto:
in tutto ciò, ancora non abbiamo trovato qualcuno che è "rimasto a piedi" con questi telai!!!

si ricorda che parliamo dei classici no brand, fra cui ci sono anche dei "tarocchi"

esatto ricordiamolo perchè c'è qualcuno che (volutamente o no) la butta in caciara

flavio-resana · 11 Febbraio 2014

tramontana ha scritto:
500 euri comprensivi di dazi, spedizione e antidumping?

No, ho scritto male io.
575 dollari più 90 di spedizione e più dazi
Siamo sui 620 euro a casa, un buon prezzo sicuramente viste le caratteristiche!
Vediamo quanto ci mettono a mandarlo a casa, a te che taglia serviva?
Fammi sapere che magari x 2 telai spendiamo qualcosa meno

Telai cinesi, a qualcuno si è rotto?

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