Approvata la nuova normativa amatoriale: rivoluzione etica e tutela della salute

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gx2

via col vento
29 Ottobre 2008
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Gigiant
sarà mica perchè i non etici e relativi sponsor e squadroni danno "prestigio"?

e se danno prestigio è perchè la gente li vuole vedere...questa è la triste verità.

[MENTION=47664]cacciatorino[/MENTION] non son 1-2 non etici il problema, ma 20-30 dopati. Forse sono un numero comunque troppo esiguo pre prendere provvedimenti? lo capisco. Ma diciamocelo chiaramente.
Diciamolo che il problema del doping, epi ù in generale della pulizia del mondo amatoriale NON E' un problema all'ordine del giorno in fci. Inutile stare qui a parlare ancora di fuffa dopo due anni.

Ripeto
ci sono iniziative che voi sappiate? a parte l'annaquamento della normativa etica?
 

razor 1

Apprendista Scalatore
15 Febbraio 2012
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Va bene tutto quel che dici. Io rispetto tutti gli spiriti con cui ci si avvicina alle Gf.
Ma ripeto a te la domanda fatta da altri. Perchè, visto che quell'1% si può eliminare senza danni per l'altro 99% non chiedere la certificazione etica anche ai ciclosportivi?

In fondo si tratta solo di un foglio da firmare, non si spende nulla, e se uno ha la coscienza a posto come il 99% dei cicloturisti, qual'è il problema?

Credo che al 99% non possa dar fastidio una cosa così elementare ... o forse no?
 

Rosario71

Apprendista Cronoman
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una qualsiasi
Correzione accolta... :eek:

è sottile ma sostanziale, perchè io pressappoco la vedo come te ...

Ti dirò: a me se un ex-squalificato non falsa la gara e ama vivere questo mondo, non dà nessun fastidio. Anzi, vederli mi fa pensare che la normativa etica ha funzionato in qualche modo, se lo scopo era quello di toglierli dalle classifiche e di educarli...

ma ho delle perplessità su come la giuria potrà distinguere tra il non gareggiare (quindi non falsare la gara) non figurando in classifica e il gareggiare ma non figurare in classifica. E qui la normativa nulla dice ...
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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In fondo si tratta solo di un foglio da firmare, non si spende nulla, e se uno ha la coscienza a posto come il 99% dei cicloturisti, qual'è il problema?

Credo che al 99% non possa dar fastidio una cosa così elementare ... o forse no?

Infatti. Non costa nulla a nessuno. Tranne che a quell'1%.
 

Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
9 Dicembre 2004
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sarà mica perchè i non etici e relativi sponsor e squadroni danno "prestigio"?

e se danno prestigio è perchè la gente li vuole vedere...questa è la triste verità.
[MENTION=47664]cacciatorino[/MENTION] non son 1-2 non etici il problema, ma 20-30 dopati. Forse sono un numero comunque troppo esiguo pre prendere provvedimenti? lo capisco. Ma diciamocelo chiaramente.
Diciamolo che il problema del doping, epi ù in generale della pulizia del mondo amatoriale NON E' un problema all'ordine del giorno in fci. Inutile stare qui a parlare ancora di fuffa dopo due anni.

Ripeto
ci sono iniziative che voi sappiate? a parte l'annaquamento della normativa etica?
Io questo annacquamento non lo vedo.

E comunque mi dà più fastidio vedere un Di Luca testimonial della gara che un Arabi che gareggia "fuori classifica individuale".
 

razor 1

Apprendista Scalatore
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Domanda mia: ma con la tessera del Ciclosportivo posso presentarmi ad una gara a circuito di 50 km, a una cronoscalata come ne organizzano ogni settimana i vari Enti?

E' ben distinguibile la tessera del Ciclosportivo da quella dei Master?
 

gx2

via col vento
29 Ottobre 2008
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Io questo annacquamento non lo vedo.

E comunque mi dà più fastidio vedere un Di Luca testimonial della gara che un Arabi che gareggia "fuori classifica individuale".

tra le categorie pro/ex pro/dilettante dopato e l'amatore dopato se proprio devo scegliere..sceglierei i primi, è inutile che ti dica perchè. Certo come testimonial non vorrei ne gli uni nè gli altri. Ma accanto in gara, preferirei avere un professionista che ha commesso errori durante la sua carriera professionistica che amatori che hanno commesso errori durante la loro "carriera" (a tutti gli effetti ormai si può parlare di carriera) amatoriale.
Va da se che nella maggior parte dei casi le due categorie si confondono.

Altra considerazione, visto che è emerso nei precedenti messaggi.
Ma perchè fci deve andare incontro alle esigenze di tutti, posto che siamo migliaia e ognuno col suo modo di andare in bici???

Una volta che ci sono gare agonistiche in linea, a circuito, randonnèè e cicloturistiche stop, non basta? Chi vuole si adatta punto, ce n è per tutti.
Se uno vuole stare con gli agonisti fa l'agonista, se uno non supera la visita medica fa altro, se uno non vuole fare classifica fa le cicloturistiche o fa le passeggiatine la domenica per i caxxi suoi ecc.
Ma dove sta scritto che ognuno deve avere la sua manifestazione stampata per le proprie esigenze? (io la risposta ce l'ho...)
Io è da inizio anno che corro gare veloci nervose e senza salite, beh posso chiedere ad fci di organizzare ogni domeinca gare in salita nella mia zona? (non ironizzate, ci sono le salite!!:mrgreen:)
 

samuelgol

Flughafenwächter
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.......
Altra considerazione, visto che è emerso nei precedenti messaggi.
Ma perchè fci deve andare incontro alle esigenze di tutti, posto che siamo migliaia e ognuno col suo modo di andare in bici???
Una volta che ci sono gare agonistiche in linea, a circuito, randonnèè e cicloturistiche stop, non basta? ........
No, non basta. Allora non hai capito. E' come la pesca a strascico (vietata).
Gli organizzatori cercano di pescare di tutto. Si imbarcano ex squalificati, cardiopatici, asmatici. L'importante è fare cassa.......sotto una parvenza di dare a tutti la possibilità di sentirsi Contador. L'incongruenza è evidente, come hai evidenziato. Ci sono già manifestazioni per tutti......ma non basta. Bisogna mungere il mercato quanto più possibile. Fci ed enti per fare tessere, organizzatori per fare iscritti. E se glielo fai notare, guai.
 
Ultima modifica:

razor 1

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No, non basta. Allora non hai capito. E' come la pesca a strascico (vietata).
Gli organizzatori cercano di pescare di tutto. Si imbarcano ex squalificati, cardiopatici, asmatici. L'importante è fare cassa.......sotto una parvenza di dare a tutti la possibilità di sentirsi Contador. L'incongruenza è evidente, come hai evidenziato. Ci sono già manifestazioni per tutti......ma non basta. Bisogna mungere il mercato quanto più possibile. Fci ed enti per fare tessere, organizzatori per fare iscritti. E se glielo fai notare, guai.

Mettiamoci pure le e-bike, sia legali che non ... ah scusate, qualcuno più avanti lo ha già fatto ;)
 

8888

Apprendista Velocista
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Fatico a leggere tutto e quindi riepilogo per brevità:
- la FCI è l'unica federazione del CONI (direi il settore amatoriale per non allargare l'obbiettivo) che ha preso a cuore le scorrettezze che hanno caratterizzato gli ultimi decenni (in modo speciale il ciclismo). Altre se ne guardano bene, vedi ad esempio il casino di FIDAL con i "whereabouts".
- sempre per ciò che riguarda il ciclismo, l'idea che FCI faccia promozione per acquisire tesserati mi sembra campata in aria. Faranno la differenza 50/100 tessere a livello nazionale? Poi tra l'altro gli EPS hanno dovuto firmare la convenzione e nemmeno loro li possono tesserare, perciò di cosa stiamo parlando?
- nella categoria "ciclosportivi" non possono mettere la "dichiarazione etica" sennò di fatto eliminano gli ex prof e dilettanti e anche i "non etici" limitandone la partecipazione a cicloturistiche da max 50 km. Poi la regola dice che non hanno classifica, non possono interferire, devono partire in ultima griglia ... cosa manca? Gli mettiamo una scimmia sulla schiena? I giudici di gara sanno benissimo cosa devono fare, che poi lo facciano o no è un altro discorso (io ho fatto anche il corso di giudice di gara UISP).
- non c'è niente da mungere nel sistema. Gli sponsors che hanno i soldi sono pochi e piano piano ci si sta accorgendo (a parte qualche scemo ex ciclista) che il ciclista ex dopato non paga più (vedi caso Armstrong). Il nostro team vestiva inizialmente Assos e un giorno su fb il negozio di Ginevra aveva messo foto di Di Luca che aveva fatto visita al negozio. E' bastata una mail alla sede dell'azienda e tempo 20 min. avevano individuato la commessa che le aveva messe (con tanto di cazziatone) e tolte tutte le foto e i commenti e risposto con sentite scuse (di che poi? iIl peggio era per loro, io avevo scritto per quello).

Il mio consiglio è sempre lo stesso. Siete persone sveglie, vi sbattete a discutere e si capisce che siete interessati. Non cerchiamo il male dove non c'è. Cerchiamo di cambiare anche se di poco le parti delle norme che non sono perfette (senza dietrologie varie) e soprattutto usciamo in bici e portiamo l'esempio verso coloro che non hanno la fortuna di seguirci qui su BDC.

....
per i moderatori: abbiamo un problema con il forum, io invio il messaggio e mi viene sempre scritto 2 volte. Si può rimediare?
 

samuelgol

Flughafenwächter
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- la FCI è l'unica federazione del CONI (direi il settore amatoriale per non allargare l'obbiettivo) che ha preso a cuore le scorrettezze che hanno caratterizzato gli ultimi decenni (in modo speciale il ciclismo). Altre se ne guardano bene, vedi ad esempio il casino di FIDAL con i "whereabouts".........
Si voglia per i controlli maggiori, si voglia per il numero di positivi, si voglia perchè una è la conseguenza dell'altra, ma il fenomeno non è uguale in tutti gli sport. Nel ciclismo amatoriale è devastante. Che una federazione ne sia più sensibile, se non altro per non far implodere il movimento è quantomeno un atto dovuto.
........sempre per ciò che riguarda il ciclismo, l'idea che FCI faccia promozione per acquisire tesserati mi sembra campata in aria. Faranno la differenza 50/100 tessere a livello nazionale? Poi tra l'altro gli EPS hanno dovuto firmare la convenzione e nemmeno loro li possono tesserare, perciò di cosa stiamo parlando?.......
controlli medici seri escluderebbero ben più di 50/100 tessere.
.........
- nella categoria "ciclosportivi" non possono mettere la "dichiarazione etica" sennò di fatto eliminano gli ex prof e dilettanti e anche i "non etici" limitandone la partecipazione a cicloturistiche da max 50 km. ......
E perchè mai? la dichiarazione etica esclude solo e soltanto chi ha precedenti over 6 mesi. Che c'entrano gli ex prò? Premesso che gli ex prò sono tacciati dallo stesso establishement della FCI di portare fra gli amatori esasperazione e pratiche illecite tanto da vietarne il tesseramento nei 4 anni successivi al tesseramento prò.....
........non c'è niente da mungere nel sistema. Gli sponsors che hanno i soldi sono pochi e piano piano ci si sta accorgendo (a parte qualche scemo ex ciclista) che il ciclista ex dopato non paga più (vedi caso Armstrong). ........
Credo viviamo realtà diverse. Io vedo un giro di soldi abnorme, con premi di valore, rimborsi spese corposi, stipendiucci vari, grossi e costosi traffici di doping, motorini elettrici da migliaia di euro (oltre a bici da migliaia di euro). Io vedo che girano troppi troppi troppi soldi intorno al sistema amatoriale.
.....
- ........che il ciclista ex dopato non paga più (vedi caso Armstrong). Il nostro team vestiva inizialmente Assos e un giorno su fb il negozio di Ginevra aveva messo foto di Di Luca che aveva fatto visita al negozio. E' bastata una mail alla sede dell'azienda e tempo 20 min. avevano individuato la commessa che le aveva messe (con tanto di cazziatone) e tolte tutte le foto e i commenti e risposto con sentite scuse (di che poi? iIl peggio era per loro, io avevo scritto per quello)...........
Anche qui viviamo realtà diverse. Ho corso 4 giorni fa una Gf in cui la guest star era proprio Danilo Di Luca. Con tanto di intervista in griglia e annunzio vobis gaudium magnum.
A Mendrisio (Assos) sono Svizzeri. Gente appena diversa come mentalità dalla nostra.
.........
per i moderatori: abbiamo un problema con il forum, io invio il messaggio e mi viene sempre scritto 2 volte. Si può rimediare?
Succede solo a te (?) non so che dirti....comunque non sono i mods a poter fare nulla. Semmai gli admin.
 

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Si voglia per i controlli maggiori, si voglia per il numero di positivi, si voglia perchè una è la conseguenza dell'altra, ma il fenomeno non è uguale in tutti gli sport. Nel ciclismo amatoriale è devastante. Che una federazione ne sia più sensibile, se non altro per non far implodere il movimento è quantomeno un atto dovuto.
controlli medici seri escluderebbero ben più di 50/100 tessere.
E perchè mai? la dichiarazione etica esclude solo e soltanto chi ha precedenti over 6 mesi. Che c'entrano gli ex prò? Premesso che gli ex prò sono tacciati dallo stesso establishement della FCI di portare fra gli amatori esasperazione e pratiche illecite tanto da vietarne il tesseramento nei 4 anni successivi al tesseramento prò.....
Credo viviamo realtà diverse. Io vedo un giro di soldi abnorme, con premi di valore, rimborsi spese corposi, stipendiucci vari, grossi e costosi traffici di doping, motorini elettrici da migliaia di euro (oltre a bici da migliaia di euro). Io vedo che girano troppi troppi troppi soldi intorno al sistema amatoriale.
Anche qui viviamo realtà diverse. Ho corso 4 giorni fa una Gf in cui la guest star era proprio Danilo Di Luca. Con tanto di intervista in griglia e annunzio vobis gaudium magnum.
A Mendrisio (Assos) sono Svizzeri. Gente appena diversa come mentalità dalla nostra.

Succede solo a te (?) non so che dirti....comunque non sono i mods a poter fare nulla. Semmai gli admin.

il paradosso è che fci prende "a cuore" il marcio del mondo amatoriale...senza vederlo :mrgreen:
 

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X Samuelgol
La dichiarazione etica è un unico format di autocertificazione che non fa distinzioni tra ex pro, dilettanti e "non etici"


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samuelgol

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il paradosso è che fci prende "a cuore" il marcio del mondo amatoriale...senza vederlo :mrgreen:
Sono anche sfortunati, va detto.:mrgreen:
L'ultima all'italiano....glielo vince uno che 3 giorni dopo viene trovato positivo agli anabolizzanti.

X Samuelgol
La dichiarazione etica è un unico format di autocertificazione che non fa distinzioni tra ex pro, dilettanti e "non etici"


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Se il problema sono gli ex prò (che io non ho mai trovato giusto escludere), basta scindere il contenuto in due moduli.
E' un problema? ;nonzo%
 

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Se il problema sono gli ex prò (che io non ho mai trovato giusto escludere), basta scindere ilo contenuto in due moduli.
E' un problema? ;nonzo%

[MENTION=15291]8888[/MENTION] siamo già a 2 proposte, la prima te la devo ricordare?
si te la ricordo visto che te e altri scrivete sempre che si critica a prescincere senza fare proposte:
estendere la certificazione etica anche ai ciclosportivi
 

8888

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[MENTION=15291]8888[/MENTION] siamo già a 2 proposte, la prima te la devo ricordare?

si te la ricordo visto che te e altri scrivete sempre che si critica a prescincere senza fare proposte:

estendere la certificazione etica anche ai ciclosportivi



Macché, ci mancherebbe. Faccio fatica ma vi seguo.
Non capisco cosa non vi é chiaro.
Parliamo solo di ex dopati (non non etici, così é più diretto).
Erano cicloturisti e ora possono decidere se fare Max 50 km o Max 120. Restano cicloturisti, fuori classifica, devono partire dietro e non possono interferire.
[emoji848]
 

samuelgol

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Macché, ci mancherebbe. Faccio fatica ma vi seguo.
Non capisco cosa non vi é chiaro.
Parliamo solo di ex dopati (non non etici, così é più diretto).
Erano cicloturisti e ora possono decidere se fare Max 50 km o Max 120. Restano cicloturisti, fuori classifica, devono partire dietro e non possono interferire.
[emoji848]
A me quel che non è chiaro l'ho già chiesto stamattina:
......xchè se le cose stanno come dite tu e [MENTION=15291]8888[/MENTION] non viene richiesta ai ciclosportivi la dichiarazione etica. E non abbiamo capito xchè se una legge dello Stato prevede che x fare attività sportiva è bene fare una visita agonistica si crea una scappatoia che consenta a qualcuno di mettere un numero sulla bici con un italico (stai bene? Si. Apposto) certificato medico, visto che sappiamo tutti benissimo, (fci no?) che i ciclisti si ingarellano con chiunque abbiano in giro, fosse anche la passeggiata intorno all'isolato di casa, figuriamoci quindi a una gf (si ingarellano pure nelle rando).
In questi casi si suole dire "fatta la legge trovato l'inganno". Resta solo da capire quale legge c'era da ingannare....quella del ministero della salute? Quella sulla dichiarazione etica? Entrambe?
Questo non ho capito.
 

Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
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tra le categorie pro/ex pro/dilettante dopato e l'amatore dopato se proprio devo scegliere..sceglierei i primi, è inutile che ti dica perchè. Certo come testimonial non vorrei ne gli uni nè gli altri. Ma accanto in gara, preferirei avere un professionista che ha commesso errori durante la sua carriera professionistica che amatori che hanno commesso errori durante la loro "carriera" (a tutti gli effetti ormai si può parlare di carriera) amatoriale.
Va da se che nella maggior parte dei casi le due categorie si confondono.

Altra considerazione, visto che è emerso nei precedenti messaggi.
Ma perchè fci deve andare incontro alle esigenze di tutti, posto che siamo migliaia e ognuno col suo modo di andare in bici???

Una volta che ci sono gare agonistiche in linea, a circuito, randonnèè e cicloturistiche stop, non basta? Chi vuole si adatta punto, ce n è per tutti.
Se uno vuole stare con gli agonisti fa l'agonista, se uno non supera la visita medica fa altro, se uno non vuole fare classifica fa le cicloturistiche o fa le passeggiatine la domenica per i caxxi suoi ecc.
Ma dove sta scritto che ognuno deve avere la sua manifestazione stampata per le proprie esigenze? (io la risposta ce l'ho...)
Io è da inizio anno che corro gare veloci nervose e senza salite, beh posso chiedere ad fci di organizzare ogni domeinca gare in salita nella mia zona? (non ironizzate, ci sono le salite!!:mrgreen:)
Continuo a non capire perché te e samuelgol volete imporre la certificazione etica all'enorme mondo del cicloturismo solo per avere il tesserino.
O meglio.
Samuelgol lo capisco perché lui "no sa" (cit.) :mrgreen:
Ma te?
 
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