Sganci Rapidi

Somec

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Colnago, cazzo di bici (cit. Fabio Aru)
per spiegarmi meglio

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longjnes

Maglia Rosa
10 Luglio 2008
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Gianni2
E' riportato nell'articolo.
il test che hanno fatto non è fatto su ruote ma su dime di test per verificare il tiro del sistema.
mentre per dire 100kg loro parlano di esperienza. ma è proprio l'esperienza che dice che ci sono sganci che non stringono. se cerchi in rete ci sono un sacco di testimonianze di ruote che sbacchettano fino al cambio degli sganci.
anche a logica in relazione al peso 100kg appaiono pochi. è la tensione di un solo raggio.
 

mika

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il test che hanno fatto non è fatto su ruote ma su dime di test per verificare il tiro del sistema.
mentre per dire 100kg loro parlano di esperienza. ma è proprio l'esperienza che dice che ci sono sganci che non stringono. se cerchi in rete ci sono un sacco di testimonianze di ruote che sbacchettano fino al cambio degli sganci.
anche a logica in relazione al peso 100kg appaiono pochi. è la tensione di un solo raggio.

Aumentiamo pure del 50%? 1500 N... Non cambia, Carbon TI, nella fattispecie, garantisce comunque quasi il doppio...direi che problemi non ce ne sono.

Ho usato KCNC, Carbon Ti e ora Extralite...tutti leggerissimi. In 10 anni non ho mai visto una ruota sganciarsi. Ovvio, un po' di attenzione a come e quanto si chiude ci vuole. A partire dal posizionamento corretto della ruota, facendo pressione prima su sella e manubrio.
 
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longjnes

Maglia Rosa
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Aumentiamo pure del 50%? 1500 N... Non cambia, Carbon TI, nella fattispecie, garantisce comunque quasi il doppio...direi che problemi non ce ne sono.

Ho usato KCNC, Carbon Ti e ora Extralite...tutti leggerissimi. In 10 anni non ho mai visto una ruota sganciarsi. Ovvio, un po' di attenzione a come e quanto si chiude ci vuole. A partire dal posizionamento corretto della ruota, facendo pressione prima su sella e manubrio.

ognuno ha le sue sensazioni ci mancherebbe e fa le sue valutazioni.
le mie sensazioni sono che la ruota si muove con certi sganci. il che non vuol dire che la perdi, come ha postato [MENTION=52650]Somec[/MENTION] il forcellino tradizionale non lo permette. con quello da pista invece una volta che si è spostata resta spostata.
la ruota si muove e poi torna al suo posto.
la prova che ho fatto io?
sistemare la ruota con gli sganci Tune (40gr asse titanio sfinato)messa un pelo storta.
io sono 80kg. faccio un po' di kg. buche scatti ecc.
dopo un po' di km la ruota era a posto.... ma anche ben dentro il forcellino poi in utilizzo un po' di gioco ce l'ha su buche scatti ecc.
stessa prova fatta con gli shimano e con gli zipp (il modello leggero che ho adottato), la ruota la ritrovi dove l'hai stretta.
poi ognuno fa le sue valutazioni. come giustamente dici non è questione di sicurezza, la ruota non la perdi. la leva, superato il punto di massimo, non torna indietro.
ma non lo dico solo io. è la prima cosa che senti dire dai preparatori e da chi segue le corse. i bloccaggi devono bloccare.
 
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longjnes

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[MENTION=7133]mika[/MENTION]
considera solo che il tiro catena quando monti sui pedali sul 34 (raggio circa 65mm e pedivella over 170), e scarichi il peso sul pedale, è pari quasi a 3 volte il peso corporeo.
100kg di stretta al forcellino, ma anche 150 diventano pochini per evitare microspostamenti al forcellino. che poi alla ruota si amplificano.
 

mika

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ognuno ha le sue sensazioni ci mancherebbe e fa le sue valutazioni.
le mie sensazioni sono che la ruota si muove con certi sganci. il che non vuol dire che la perdi, come ha postato somec il forcellino tradizionale non lo permette. con quello da pista invece una volta che si è spostata resta spostata.
la ruota si muove e poi torna al suo posto.
la prova che ho fatto io?
sistemare la ruota con gli sganci Tune (40gr asse titanio sfinato)messa un pelo storta.
io sono 80kg. faccio un po' di kg. buche scatti ecc.
dopo un po' di km la ruota era a posto.... ma anche ben dentro il forcellino poi in utilizzo un po' di gioco ce l'ha su buche scatti ecc.
stessa prova fatta con gli shimano e con gli zipp (il modello leggero che ho adottato), la ruota la ritrovi dove l'hai stretta.
poi ognuno fa le sue valutazioni. come giustamente dici non è questione di sicurezza, la ruota non la perdi. la leva, superato il punto di massimo, non torna indietro.
ma non lo dico solo io. è la prima cosa che senti dire dai preparatori e da chi segue le corse. i bloccaggi devono bloccare.

Indubbiamente.
Solo che la coppia di serraggio è una, se la replichi con elementi diversi, se questi non si rompono, e non si rompono, il vincolo dovrebbe essere assicurato. Da qui però dico, con le leve tradizionali, lunghe e belle larghe, si chiudono con poco sforzo/fastidio. Cosa diversa con quegli strumenti da fachiro che spesso sono gli sganci leggeri.
Quel che spesso cambia sono i nottolini...minimali sui superlight, magari con una zigrinatura appena pronunciata, e di sicuro offrono meno frizione rispetto agli originali. Per questo i superlight vanno serrati un po' di più.
o-o
 

mika

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considera solo che il tiro catena quando monti sui pedali sul 34 (raggio circa 65mm e pedivella over 170), e scarichi il peso sul pedale, è pari quasi a 3 volte il peso corporeo.
100kg di stretta al forcellino, ma anche 150 diventano pochini per evitare microspostamenti al forcellino. che poi alla ruota si amplificano.

Metti 2000N allora...ci stiamo ancora dentro e avanza. Magari non per tutti.

Sai che io tra l'altro stringo davvero poco?! Nel senso, non sto li a impegnarmi più di tanto e non succede mai nulla, sempre tutto ok.
 

longjnes

Maglia Rosa
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Indubbiamente.
Solo che la coppia di serraggio è una, se la replichi con elementi diversi, se questi non si rompono, e non si rompono, il vincolo dovrebbe essere assicurato. Da qui però dico, con le leve tradizionali, lunghe e belle larghe, si chiudono con poco sforzo/fastidio. Cosa diversa con quegli strumenti da fachiro che spesso sono gli sganci leggeri.
Quel che spesso cambia sono i nottolini...minimali sui superlight, magari con una zigrinatura appena pronunciata, e di sicuro offrono meno frizione rispetto agli originali. Per questo i superlight vanno serrati un po' di più.
o-o
certo questo è vero, a volte si rompono anche le leve degli alleggeriti, senza contare l'usura del contatto leva nottolino che ogni tanto andrebbe lubrificato ma che tende sempre a grippare un po', specie lasciati chiusi per un po.
sulla forza faccio solo una considerazione.
un conto è la forza che fai sulla leva , un conto il tiro che produce
questo per dire che serrare poco uno shimano magari sei a 4000N, serrare forte un alleggerito magari sei a 2000 scarsi.
sul tiro sufficiente non lo so quanti kg è, per me il tiro sufficiente è quello per cui la ruota non si sposta mai dal punto in cui l'hai stretta. motivo per cui gli sganci tune l'ho messi via.
 

mika

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certo questo è vero, a volte si rompono anche le leve degli alleggeriti, senza contare l'usura del contatto leva nottolino che ogni tanto andrebbe lubrificato ma che tende sempre a grippare un po', specie lasciati chiusi per un po.
sulla forza faccio solo una considerazione.
un conto è la forza che fai sulla leva , un conto il tiro che produce
questo per dire che serrare poco uno shimano magari sei a 4000N, serrare forte un alleggerito magari sei a 2000 scarsi.
sul tiro sufficiente non lo so quanti kg è, per me il tiro sufficiente è quello per cui la ruota non si sposta mai dal punto in cui l'hai stretta. motivo per cui gli sganci tune l'ho messi via.

Sì è vero. Dipende anche dalla conformazione degli eccentrici.
 

marko

Maglia Iridata
22 Novembre 2005
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La mia
Non per dire la solita banalità ma se campy su ruote da 2000 euro mette sgancio da 120 grammi ci sarà un motivo
Poi togliere anche 100 grammi su massa non rotante non ha molto senso
Poi il vero problema è che con leve corte si pensa di aver stretto alla morte ma il realtà sono molli
 

ValeXX

Apprendista Cronoman
15 Luglio 2009
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Non per dire la solita banalità ma se campy su ruote da 2000 euro mette sgancio da 120 grammi ci sarà un motivo
Poi togliere anche 100 grammi su massa non rotante non ha molto senso
Poi il vero problema è che con leve corte si pensa di aver stretto alla morte ma il realtà sono molli

Molto d'accordo, alleggerire e bello ed appagante ma oltre un certo limite insensato, io ho delle RZero che per carità non sono leggerissime ma sono delle bombe, spettacolari, filano bene in velocità, piantate in discesa, granitiche negli scatti ed a prova di buca... Certo sono un chilo e mezzo, e gli sganci sono pesantini, ma sono efficaci e stracomodi, ho provato una ruota con sganci ultralight di un amico con sganci leggerissimi e mi veniva voglia di prenderla a martellate per chiudere lo sgancio! :angrymod:

Che senso ha?
Senza troppi sacrifici al giorno d'oggi si fa una bici da 7.5 kg senza ricorrere a ste porcherie, 7.5 kg, ma cosa si vuole di più anche per correre ed anche abbastanza seriamente?
 

abcar

via col vento
1 Marzo 2016
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BMC SLR01, ktm revelator lisse, trek boone
uso sganci rapidi carbonTi da ormai due anni
addirittura quelli da 39g...
ho sostituito quelli di serie (che andavano benissimo) per risparmiare circa 100g
ad ora nessun problema: si sono dimostrati perfetti e li consiglio vivamente
 

mika

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Molto d'accordo, alleggerire e bello ed appagante ma oltre un certo limite insensato, io ho delle RZero che per carità non sono leggerissime ma sono delle bombe, spettacolari, filano bene in velocità, piantate in discesa, granitiche negli scatti ed a prova di buca... Certo sono un chilo e mezzo, e gli sganci sono pesantini, ma sono efficaci e stracomodi, ho provato una ruota con sganci ultralight di un amico con sganci leggerissimi e mi veniva voglia di prenderla a martellate per chiudere lo sgancio! :angrymod:

Che senso ha?
Senza troppi sacrifici al giorno d'oggi si fa una bici da 7.5 kg senza ricorrere a ste porcherie, 7.5 kg, ma cosa si vuole di più anche per correre ed anche abbastanza seriamente?

Il perchè degli sganci pesanti?...semplice, non si sà chi li gestirà, quindi si sovrabbonda per fare in mondo che anche con il più sprovveduto, sia in un senso, cioè che stringe poco, sia nell'altro, cioè che esagera, la chiusura e lo sgancio siano sempre garantiti.
Chi si affida a sganci leggeri deve sapere che qualche accortezza in più la deve prevedere, e magari lèggere anche le istruzioni non farebbe male.

Stessa cosa delle ruote artigianali tipo le Spada, con limiti peso ben definiti, e quelle industriali che possono trasportare dei vitelli.


29 grammi di tecnologia italiana. Li uso da oltre un anno...i problemi proprio non pervenuti.
 

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Il perchè degli sganci pesanti?...semplice, non si sà chi li gestirà, quindi si sovrabbonda per fare in mondo che anche con il più sprovveduto, sia in un senso, cioè che stringe poco, sia nell'altro, cioè che esagera, la chiusura e lo sgancio siano sempre garantiti.
Chi si affida a sganci leggeri deve sapere che qualche accortezza in più la deve prevedere, e magari lèggere anche le istruzioni non farebbe male.

Stessa cosa delle ruote artigianali tipo le Spada, con limiti peso ben definiti, e quelle industriali che possono trasportare dei vitelli.


29 grammi di tecnologia italiana. Li uso da oltre un anno...i problemi proprio non pervenuti.

Se ti trovi bene fai bene ad usarli, io alla fine pur essendo 68 kg +/- e quindi non un vitello ho preferito andare sulla classica botte di ferro, quindi indeciso tra breva ed rzero o preso rzero e sganci lascio standard, magari 3etti in più ma non guardo nulla e psicologicamente mi sento tranquillo...
OT: che ruote le RZero! :cassius:
 

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Se ti trovi bene fai bene ad usarli, io alla fine pur essendo 68 kg +/- e quindi non un vitello ho preferito andare sulla classica botte di ferro, quindi indeciso tra breva ed rzero o preso rzero e sganci lascio standard, magari 3etti in più ma non guardo nulla e psicologicamente mi sento tranquillo...
OT: che ruote le RZero! :cassius:

Certo. un etto proprio non lo senti, tra l'altro...ma sono soddisfazioni :mrgreen:

Diciamo che nella mia bici in acciaio, quindi pesante, uno sguardo in più al peso dei componenti l'ho messo.