Bikeporn - Acciaio (Non siate invidiosi)

Gamba_tri

via col vento
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Barco Spirit-Xcr - Cannondale Synapse carbon
Il movimento australiano è interessante!
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Mardot

Velocista
25 Febbraio 2008
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Mia
Ti sei spiegata.

L'apporto di maggior rigidità che il tubo sterzo conico conferisce di per se alla struttura è abbastanza trascurabile, sia con l'acciaio che con il carbonio. Questo a parità di tubi obliquo e orizzontale.
Ammesso di trovare un modo per misurarlo, direi che a parità di tubi adiacenti tale apporto sia quasi ininfluente.

Il vero cambiamento radicale viene apportato, invece, dalla forcella tapered. Infatti, l'accoppiamento della testa della forcella con il suo steerer del diametro 1,5 pollici rende la forca tapered (intesa come steli+steerer) molto più rigida della classica forca da 1 pollice e 1/8

Va da se, però, che per poter montare la forca tapered serva (almeno) uno sterzo conico, tale da poter alloggiare il diametro maggiore sul cuscinetto inferiore.

Io non sono un amante del conico, esteticamente non mi piace, ma ormai è una scelta obbligata (per lo meno con l'acciaio) perché le forche di prima fascia sul mercato sono quasi tutte tapered. E' uno dei rari esempi in cui l'essere obbligato (per un eventuale telaio nuovo futuro) non mi disturba, dal momento che è un obbligo che comunque comporta un vantaggio tangibile, quello di una forca più performante.

Tornando all'acciaio, essendo il materiale molto adatto a produrre telai comodi e flessibili, viene bene poter utilizzare soluzioni che possano irrigidire la struttura a piacimento. Occorre però stare molto attenti, perché questa tecnica è molto (ma molto) pericolosa.

Perché? Semplice, quando irrigidisci una struttura agendo su una sua parte, le forze di dissipano altrove, occorre quindi dimensionare molto bene le parti su cui tali forze si vanno a scaricare. In tal senso il dimensionamento dev'essere calcolato sia sui tubi (sezioni e spessori) sia sulle saldature (cordoni).

per conto mio è molto più importante come é costruita la forcella in toto. Ho avuto una Columbus Super Muscle, molto leggera, ma un disastro. l'ho dovuta togliere dopo qualche uscite. La THM Scapula SP, più leggera assai, è una favola. Penso questo vale anche per le forcelle tapered.

Certo, è evidente che un prodotto costruito male sia sempre peggiore di un prodotto costruito bene. Ma non è questo il modo corretto di confrontare i prodotti. o-o

Quando si fanno i confronti occorre partire dal presupposto che entrambi i prodotti a confronto siano costruiti bene, seguendo i corretti criteri di progettazione e costruzione, oltre che soddisfare la qualità delle materie prime.

Insomma, è come il classico discorso sulle bionde o sulle more (e non parlo di birre o-o), è evidente che questa (ardua) scelta debba comunque essere fatta presumendo che entrambe siano gnocche (oppure entrambe cessi, ma preferirei la prima ipotesi), altrimenti è facile scegliere, o no? :mrgreen:

Una volta fatte queste necessarie premesse, banali calcoli riescono a dimostrare che due steli che si poggiano contro una testa, come quella di una forca tapered, formino una struttura molto più rigida e reattiva (su entrambi gli assi) di quanto possa garantire una forcella con una testa molto più piccola (non tapered).
 

Somec

Apprendista Cronoman
17 Gennaio 2013
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Colnago, cazzo di bici (cit. Fabio Aru)
Certo, è evidente che un prodotto costruito male sia sempre peggiore di un prodotto costruito bene. Ma non è questo il modo corretto di confrontare i prodotti. o-o

Quando si fanno i confronti occorre partire dal presupposto che entrambi i prodotti a confronto siano costruiti bene, seguendo i corretti criteri di progettazione e costruzione, oltre che soddisfare la qualità delle materie prime.

Insomma, è come il classico discorso sulle bionde o sulle more (e non parlo di birre o-o), è evidente che questa (ardua) scelta debba comunque essere fatta presumendo che entrambe siano gnocche (oppure entrambe cessi, ma preferirei la prima ipotesi), altrimenti è facile scegliere, o no? :mrgreen:

Una volta fatte queste necessarie premesse, banali calcoli riescono a dimostrare che due steli che si poggiano contro una testa, come quella di una forca tapered, formino una struttura molto più rigida e reattiva (su entrambi gli assi) di quanto possa garantire una forcella con una testa molto più piccola (non tapered).

restiamo sui fatti. Le rosse (non birre) sono las mejores :asd2:
 

ema815

Velocista
7 Agosto 2007
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ciriè
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Buongiorno a Tutti, urgono consigli!!!!!!! Mi sto affacciando all'acciaio su misura, venendo da diversi telai in alluminio, mi affascina l'idea custom e vintage/moderno di questo materiale. Al momento sono orientato sullo Stelbel SB/03 Disc, mi piace come compromesso. Girandomi un pò intorno ho notato anche il Cinelli Nemo Tig Disc, che può essere sia standard che su misura.

Qualche consiglio, impressione su tali telai? Alternative?
 

palmer

Apprendista Scalatore
20 Ottobre 2005
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Due in carbonio, una in titanio, ma sette in acciaio
Buongiorno a Tutti, urgono consigli!!!!!!! Mi sto affacciando all'acciaio su misura, venendo da diversi telai in alluminio, mi affascina l'idea custom e vintage/moderno di questo materiale. Al momento sono orientato sullo Stelbel SB/03 Disc, mi piace come compromesso. Girandomi un pò intorno ho notato anche il Cinelli Nemo Tig Disc, che può essere sia standard che su misura.

Qualche consiglio, impressione su tali telai? Alternative?

Sia De Rosa sia Colnago hanno in catalogo telai con congiunzioni.
Ti segnalo altresì la produzione De Rosa in acciaio relativamente ai telai saldati a tig, nonché il modello Prima di Bixxis.
 

arwen

Passista
23 Settembre 2013
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troppe
Buongiorno a Tutti, urgono consigli!!!!!!! Mi sto affacciando all'acciaio su misura, venendo da diversi telai in alluminio, mi affascina l'idea custom e vintage/moderno di questo materiale. Al momento sono orientato sullo Stelbel SB/03 Disc, mi piace come compromesso. Girandomi un pò intorno ho notato anche il Cinelli Nemo Tig Disc, che può essere sia standard che su misura.

Qualche consiglio, impressione su tali telai? Alternative?

Lo Stelbel sb03 disc è pornissimo!!!!
Anche i Nemo tig è strafigo!! ardua scelta!!
Con stelbel avresti un telaio completamente personalizzato, nelle geometrie e nei colori, non credo cinelli lo faccia per il nemo
 

ema815

Velocista
7 Agosto 2007
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Sia De Rosa sia Colnago hanno in catalogo telai con congiunzioni.
Ti segnalo altresì la produzione De Rosa in acciaio relativamente ai telai saldati a tig, nonché il modello Prima di Bixxis.
Effettivamente stavo prendendo anche in considerazione il Corum della De Rosa, anche se nn so fino a che punto di personalizzazione si può arrivare, lo Stelbel effettivamente è 100% personalizzabile, dalle geometrie alla colorazione, invece qualche piccolo artigiano da considerare, secondo le vostre esperienze? Premettendo che sono ad un passo dallo Stelbel, prima di fare il salto volevo comunque fare tutte le considerazioni del caso
 

Mardot

Velocista
25 Febbraio 2008
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Buongiorno a Tutti, urgono consigli!!!!!!! Mi sto affacciando all'acciaio su misura, venendo da diversi telai in alluminio, mi affascina l'idea custom e vintage/moderno di questo materiale. Al momento sono orientato sullo Stelbel SB/03 Disc, mi piace come compromesso. Girandomi un pò intorno ho notato anche il Cinelli Nemo Tig Disc, che può essere sia standard che su misura.

Qualche consiglio, impressione su tali telai? Alternative?
Da parte mia ti consiglio di rivolgerti a qualcuno con cui poter avere un rapporto diretto.

Non conosco la realtà attuale di Stelbel, nel senso che Belletti non salda più, ma non so come producano ora e come gestiscano il cliente, quindi non posso parlarne.

Cinelli non salda acciaio da secoli, quindi non comprerei un prodotto che si fa fare da terzi.

Con l'acciaio ormai è possibile rivolgersi a telaisti ai quali poter consegnare le proprie specifiche, per lo meno a grandi linee, che poi loro possono sviluppare in un vero e proprio progetto che incontra le necessità del cliente.

Per me questo è l'aspetto fondamentale, molto più che avere un telaio a misura, aspetto a cui può fare a meno il 90% dei ciclisti che hanno misure più o meno "normali", nel senso che il "su misura" è strettamente necessario solo a chi ha gambe lunghe e tronco corto o viceversa.

E' poi evidente che, una volta che ci si rivolge a tali costruttori, a quel punto valga la pena farsi fare il telaio a misura, onde evitare spessori, distanziali, ecc.... però il vero "plus" è la possibilità di poter avere con il costruttore un rapporto alla pari, il che non significa non valorizzare il suo mestiere e le sue capacità.

Escluderei quindi tutti i costruttori che desiderano ricevere il classico ordine dal rivenditore, così come escluderei tutti quei costruttori che al massimo ti fanno scegliere il colore del telaio.... o-o ...alcuni manco quello... :-x
 

ema815

Velocista
7 Agosto 2007
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ciriè
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Da parte mia ti consiglio di rivolgerti a qualcuno con cui poter avere un rapporto diretto.

Non conosco la realtà attuale di Stelbel, nel senso che Belletti non salda più, ma non so come producano ora e come gestiscano il cliente, quindi non posso parlarne.

Cinelli non salda acciaio da secoli, quindi non comprerei un prodotto che si fa fare da terzi.

Con l'acciaio ormai è possibile rivolgersi a telaisti ai quali poter consegnare le proprie specifiche, per lo meno a grandi linee, che poi loro possono sviluppare in un vero e proprio progetto che incontra le necessità del cliente.

Per me questo è l'aspetto fondamentale, molto più che avere un telaio a misura, aspetto a cui può fare a meno il 90% dei ciclisti che hanno misure più o meno "normali", nel senso che il "su misura" è strettamente necessario solo a chi ha gambe lunghe e tronco corto o viceversa.

E' poi evidente che, una volta che ci si rivolge a tali costruttori, a quel punto valga la pena farsi fare il telaio a misura, onde evitare spessori, distanziali, ecc.... però il vero "plus" è la possibilità di poter avere con il costruttore un rapporto alla pari, il che non significa non valorizzare il suo mestiere e le sue capacità.

Escluderei quindi tutti i costruttori che desiderano ricevere il classico ordine dal rivenditore, così come escluderei tutti quei costruttori che al massimo ti fanno scegliere il colore del telaio.... o-o ...alcuni manco quello... :-x

Stelbel, avendoli contattati, mi "seguirebbero", con loro posso decidere ogni aspetto della bici, mi sono sembrati più che disponibili, per gli altri non saprei, avendoli contemplati principalmente vedendo un risparmio in termini di costo, ma alla fine come dici te il piacere di farsi fare una bici del genere è poter seguire tutto il percorso costruttivo.
 

Mardot

Velocista
25 Febbraio 2008
5.566
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Bici
Mia
Stelbel, avendoli contattati, mi "seguirebbero", con loro posso decidere ogni aspetto della bici, mi sono sembrati più che disponibili, per gli altri non saprei, avendoli contemplati principalmente vedendo un risparmio in termini di costo, ma alla fine come dici te il piacere di farsi fare una bici del genere è poter seguire tutto il percorso costruttivo.

Sono andato a fare un giro sul loro sito, il modello Antenore è da sbavo. Se ti piacciono i dischi mi farei fare quello nella versione disc. Al limite, se costa troppo caro, chiederei di usare Spirit invece che XCr.