Ciclismo femminile e maschile potrebbero un giorno gareggiare insieme?

Perseo_navy · 30 Settembre 2017

Salve a tutti,
La sciatrice Lindsey Vonn gareggerà con i colleghi maschi sulla pista dove ha vinto quasi sempre Lake Louise per dimostrare che può essere al loro livello. Secondo voi in un futuro potrebbe succedere anche nel ciclismo professionistico?
Ad onor del vero già le donne gareggiano con i maschi nel ciclismo amatoriale.
Un saluto

samuelgol · 30 Settembre 2017

Perseo_navy ha scritto:
Salve a tutti,
La sciatrice Lindsey Vonn gareggerà con i colleghi maschi sulla pista dove ha vinto quasi sempre Lake Louise per dimostrare che può essere al loro livello. Secondo voi in un futuro potrebbe succedere anche nel ciclismo professionistico?
Ad onor del vero già le donne gareggiano con i maschi nel ciclismo amatoriale.
Un saluto

La risposta è NO!, perchè uno sport individuale ha dinamiche diverse da uno sport di gruppo e comunque il risultato della Vonn credo sia puramente di esibizione non fa la coppa del mondo con gli uomini. Inoltre, come nel ciclismo amatoriale, alla prima accelerazione rimarrebbero gli uomini da soli e le donne da sole, la differenza è abissale....con l'unico rischio che qualche uomo sia più o meno pagato o ricompensato per rimanere con le donne e fare da gregario, così alterando i valori femminili, come avviene con la ridicola scena dei gregari delle donne nel ciclismo amatoriale.
p.s. La Vonn prenderà suonate colossali dagli uomini, almeno dai migliori. Non credo entrerebbe nei 20 di una classifica di coppa del mondo maschile.

jan80 · 30 Settembre 2017

esatto la miglior donna elite non finirebbe una gara con i prof uomini......

fabrylama · 30 Settembre 2017

Ogni tanto mi alleno con una elite che al giro donne si classifica sempre nel primo terzo della generale, senza nemmeno "far classifica"... in salita si stacca facilmente dagli amatori top della zona, ma non è una scalatrice, va forte a cronometro. Però in gruppo nelle tirate a tutta sul vallonato regge quasi sempre, quasi...
Le prime del giro avranno sicuramente un'altra andatura in salita, ma rispetto ai pro uomini non c'è proprio paragone.

sandrez · 30 Settembre 2017

in generale, per tutti gli sport, IMHO no.

piccolo OT.
una battuta di Luttazzi a riguardo, sentita in un suo spettacolo.
parafrasandola...sarebbe interessante vedere le nazionali di pallavolo, basket, calcio, rubgi ecc che si sfidano tra loro, uomini vs donne, però prima della gara devono far sesso e avere almeno un orgasmo ogni elemento.
poi la gara sarebbe in parità.

jan80 · 30 Settembre 2017

fabrylama ha scritto:
Ogni tanto mi alleno con una elite che al giro donne si classifica sempre nel primo terzo della generale, senza nemmeno "far classifica"... in salita si stacca facilmente dagli amatori top della zona, ma non è una scalatrice, va forte a cronometro. Però in gruppo nelle tirate a tutta sul vallonato regge quasi sempre, quasi...
Le prime del giro avranno sicuramente un'altra andatura in salita, ma rispetto ai pro uomini non c'è proprio paragone.

che comunque sarebbe strano....visto che Barbara Lancioni o Simona Parente arrivano tra i primissimi posti nelle GF.....
Stiamo parlando di farle correre con i prof........immaginatele a Bergen.....270km a comunque 40 di media che sono andati piano con ultimi giri a 45 di media :-x

dagos · 30 Settembre 2017

samuelgol ha scritto:
p.s. La Vonn prenderà suonate colossali dagli uomini, almeno dai migliori. Non credo entrerebbe nei 20 di una classifica di coppa del mondo maschile.

Su questo non ci metterei la mano sul fuoco... lo sci, pur essendo anch'esso sport di buona potenza, è determinato dall'abilità e nello speciale potrebbe benissimo sorprendere.
Nel ciclismo non c'è storia ovviamente.

jan80 · 30 Settembre 2017

dagos ha scritto:
Su questo non ci metterei la mano sul fuoco... lo sci, pur essendo anch'esso sport di buona potenza, è determinato dall'abilità e nello speciale potrebbe benissimo sorprendere.
Nel ciclismo non c'è storia ovviamente.

ma stai scherzando????gia' nel Gigante devi avere due gambe da paura....poi nell super gigante e discesa non ne parliamo........solo nello slagon serve tanta tecnica...ma bisogna spingere tanto anche la' anche se non sembra......
Nello sci la forza e' fondamentale........Herman Maier era cosi forte secondo te perche'???perche' aveva piu' tecnica???oppure perche' era un mostro fisicamente :wacko:

dagos · 30 Settembre 2017

jan80 ha scritto:
Nello sci la forza e' fondamentale........Herman Maier era cosi forte secondo te perche'???perche' aveva piu' tecnica???oppure perche' era un mostro fisicamente

Si difatti Gustav vinceva per la sua forza :-x

jan80 · 30 Settembre 2017

dagos ha scritto:
Si difatti Gustav vinceva per la sua forza

anche Coppi probabilmente non sarebbe Coppi adesso...come Gustav non sarebbe Gustav....magari avrebbero fisici diversi o-o

dagos · 30 Settembre 2017

Per non parlare del mito :-)

samuelgol · 30 Settembre 2017

dagos ha scritto:
Su questo non ci metterei la mano sul fuoco... lo sci, pur essendo anch'esso sport di buona potenza, è determinato dall'abilità e nello speciale potrebbe benissimo sorprendere.
Nel ciclismo non c'è storia ovviamente.

Lei fa discesa e superG. A Lake Louise dove vuole correre fanno discesa e SuperG. E per te addirittura compete con gli uomini in speciale, una disciplina non sua?
Sul resto ti ha risposto correttamente Jan80. Tomba aveva una esplosività e forza spaventosa.
p.s. Thoeni correva in un'altra epoca e con altri sci e con altri sistemi di allenamento. Lei corre oggi, contro gli Hermann Maier, non contro i Thoeni di 50 anni fa.

fabrylama · 30 Settembre 2017

jan80 ha scritto:
che comunque sarebbe strano....visto che Barbara Lancioni o Simona Parente arrivano tra i primissimi posti nelle GF.....
Stiamo parlando di farle correre con i prof........immaginatele a Bergen.....270km a comunque 40 di media che sono andati piano con ultimi giri a 45 di media

Primissimi quanto? Immagino un 40° posto in una gf importante, o fanno meglio?

jan80 · 30 Settembre 2017

samuelgol ha scritto:
Lei fa discesa e superG. A Lake Louise dove vuole correre fanno discesa e SuperG. E per te addirittura compete con gli uomini in speciale, una disciplina non sua?
Sul resto ti ha risposto correttamente Jan80. Tomba aveva una esplosività e forza spaventosa.
p.s. Thoeni correva in un'altra epoca e con altri sci e con altri sistemi di allenamento. Lei corre oggi, contro gli Hermann Maier, non contro i Thoeni di 50 anni fa.

come hai detto tu non e' per coppa del mondo ma solo per dimostrazione....secondo me.....se partecipasse seriamente a tutta la coppa del mondo con uomini non chiuderebbbe una e dico una gara nella top ten....
Un po' come mettere la Vos dei migliori anni che staccava di ruota quando voleva qualsiasi avversaria......se avesse anche solo partecipato ad una corsa prof......la lasciavano per strada i primi 20 km se fatti come vanno fatti......Gruppo in fila indiana ai 60-65 orari...voglio vedere dove vai.....
Tra uomo e donne c'e' minimo un 20% di gap.......non possiamo cambiare le leggi umane...ovviamente parlando di top con top

dagos · 30 Settembre 2017

samuelgol ha scritto:
Sul resto ti ha risposto correttamente Jan80. Tomba aveva una esplosività e forza spaventosa.

Ma che ha imparato da Stenmark che era tutt'altro che un Tomba fisicamente.

jan80 · 30 Settembre 2017

fabrylama ha scritto:
Primissimi quanto? Immagino un 40° posto in una gf importante, o fanno meglio?

si piu' o meno quello...anche se la Parente credo sia arrivata 11° in una granfondo fatta qualche settimana fa'.....

fabrylama · 30 Settembre 2017

jan80 ha scritto:
si piu' o meno quello...anche se la Parente credo sia arrivata 11° in una granfondo fatta qualche settimana fa'.....

Immagino non fosse una gf top. Comunque se si parla di 40/50° posizione (come fa spesso la Delbono, che nemmeno è mai stata pro, ma è scalatrice pura), allora tutto torna col mio discorso di staccarsi abbastanza facilmente dagli amatori top in salita se non si è una pro scalatrice.

samuelgol · 30 Settembre 2017

fabrylama ha scritto:
Primissimi quanto? Immagino un 40° posto in una gf importante, o fanno meglio?

Si infatti. Pareva anche a me, che il primissimi fosse un aggettivo ottimistico. Le top donne arrivano abbastanza avanti questo si (con i gregari che le tirano e magari le spingono anche), ma i primissimi amatori stanno 20/25/30 minuti avanti. In una Oetzy anche 40/50 minuti avanti.

jan80 ha scritto:
come hai detto tu non e' per coppa del mondo ma solo per dimostrazione....secondo me.....se partecipasse seriamente a tutta la coppa del mondo con uomini non chiuderebbbe una e dico una gara nella top ten....
Un po' come mettere la Vos dei migliori anni che staccava di ruota quando voleva qualsiasi avversaria......se avesse anche solo partecipato ad una corsa prof......la lasciavano per strada i primi 20 km se fatti come vanno fatti......Gruppo in fila indiana ai 60-65 orari...voglio vedere dove vai.....
Tra uomo e donne c'e' minimo un 20% di gap.......non possiamo cambiare le leggi umane...ovviamente parlando di top con top

Anche perchè in una esibizione, lei ha motivazioni al top, gli uomini si e no. Ma in coppa del mondo se la mangiano....come avverrebbe in quasi ogni sport. Una donna non è minimamente competitiva con i maschi. L'unico esempio di donna che ha avuto prestazioni quasi maschili nel senso che ai suoi tempi avrebbe fatto forse anche una finale olimpica maschile senza manco arrivare ultima, è Florence Griffith. Ma mi sa che è meglio evitarlo il discorso. :yoga:

jan80 · 30 Settembre 2017

samuelgol ha scritto:
Si infatti. Pareva anche a me, che il primissimi fosse un aggettivo ottimistico. Le top donne arrivano abbastanza avanti questo si (con i gregari che le tirano e magari le spingono anche), ma i primissimi amatori stanno 20/25/30 minuti avanti. In una Oetzy anche 40/50 minuti avanti.
Anche perchè in una esibizione, lei ha motivazioni al top, gli uomini si e no. Ma in coppa del mondo se la mangiano....come avverrebbe in quasi ogni sport. Una donna non è minimamente competitiva con i maschi. L'unico esempio di donna che ha avuto prestazioni quasi maschili nel senso che ai suoi tempi avrebbe fatto forse anche una finale olimpica maschile senza manco arrivare ultima, è Florence Griffith. Ma mi sa che è meglio evitarlo il discorso.

si con lei si...anche se faceva i 100mt in 10,49 contro i 9,58 di Bolt.......magari diciamo che era competitiva anche lei con uomini :-x

jan80 · 30 Settembre 2017

come primissimi posti dicevo cosi...perche' comunque 40°-50° posizione su magari 1500 arrivati o piu' e' comunque un'ottimo risultato......ovviamente i primi li vedono al pastaparty per festeggiare

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