Nuovo Trainer Elite "Direto"

m@rko ha scritto:

Falli col 50/52 vedrai che li gestisci meglio...io li faccio al 150%ftp da 15/30 secondi e vengono da dio

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Grazie @m@rko. Faccio un’ultima domanda :-)
Se si gestisce il Direto con il garmin 520 e si segue un allenamento basato sulla potenza, bisogna settare le fasi indicando un dato preciso (es. 200 watt) o si può indicare un range (200 - 215) come consente di fare Garmin Connect. In questo caso come si comporta il Direto?
Graziee

jokerout ha scritto:

Ok,quindi come pensavo fosse opportuno fare i 20’.
Lo chiedevo perché avevo letto in giro qualcosa che si facesse anche sui 5/10/15’ e poi da lì,il sw calcolava la ftp...ecco perché su questo tipo di gestione sono un po’ dubbioso.
Per quanto riguarda le “ripetute preparatorie” o “l’andare a tutta” si fa seguendo delle zone watt(magari regolandosi con test precedenti),o seguendo i bpm...o semplicemente seguendo una percezione di sforzo?

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per il preparatorio io seguo l’indicazione calcolata con la vecchia FTP, mentre i 20’ di solito preventivo un valore di potenza da tenere, dopo 5min penso solo più a gestire lo sforzo ed arrivare vivo alla fine

giussa ha scritto:

Grazie @m@rko. Faccio un’ultima domanda :-)
Se si gestisce il Direto con il garmin 520 e si segue un allenamento basato sulla potenza, bisogna settare le fasi indicando un dato preciso (es. 200 watt) o si può indicare un range (200 - 215) come consente di fare Garmin Connect. In questo caso come si comporta il Direto?
Graziee

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Ti posso dire con certezza che se sul 520 metti 200w,lui a tanto lavorerà.
Su GC quando metti il range,ad esempio 190/210,lui non cercherà di stare in quel range,ma lavorerà alla stesa potenza del caso precedente,e cioè a 200watt,cioè la media tra il valore più alto è più basso.

Ciclonik ha scritto:

per il preparatorio io seguo l’indicazione calcolata con la vecchia FTP, mentre i 20’ di solito preventivo un valore di potenza da tenere, dopo 5min penso solo più a gestire lo sforzo ed arrivare vivo alla fine

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Ok,ecco perché non lavora in ERG mode....come è logico che sia se ci penso bene.[emoji106]

Ciclonik ha scritto:

Proverò a rifare il test tra qualche giorno, non avevo ascoltato nessuno, avevo pensato che i carboidrati li avevo mangiati la sera prima con la pizza, e potevano bastare.... di solito quando ho le cronoscalate faccio così e mi è sempre andata bene. Si vede che i rulli esigono più scorte.
Comunque per me non ero stanco, avevo recuperato bene, 180bpm medi li facevo quest’estate nelle crono, quindi il cuore c’era. Intanto grazie

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Non servono più scorte. Ma immagino che le cronoscalate tu le faccia di mattina mentre i rulli mi sembra di capire che li hai fatti di sera. Cambia parecchio la distanza dall'ultimo pasto a base di carbo.

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jokerout ha scritto:

Ma voi quale app/sw/test seguire per determinare la ftp?
E come questo viene svolto?
Non avendo provato alcun test ftp da sw o app,sono molto dubbioso sull’esattezza di questo,ma riconosco la mia ignoranza.
Non sarebbe meglio un classico 20’ con fasi di riscaldamento adeguate prima e poi togliendo il 5% alla media ottenuta?o meglio ancora ripete per due volte i 20’ con recupero in mezzo e prendere come ftp la media tra le due fasi da 20’?

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Meglio il 2x20
Anzi quando il periodo consente salite lunghe praticabili preferisco un 1x60

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Perdonatemi, mi sono letto tutto il Topic, ma non sono riuscito a capire una cosa. Ho comprato il Direto qualche settimana fa e sto prendendo confidenza con il rullo, in attesa di capire a quale software abbonarmi, alla fine sono indeciso tra Zwift e Bkool...(se qualcuno ha qualche suggerimento, è ben accetto). Ma arrivo al punto.
Sto facendo il Metodo PIT e con il Direto ho il problema che nei blocchi proposti mi entra la modalità egr mode, che falsa gli allenamenti. C'è un modo per disattivarlo? Almeno quando faccio questi Metodo. Per il momento sto utilizzando l'app dell'elite. Forse se imposto l'allenamento per "Livelli" l'egr viene bypassato? Grazie per l'aiuto.
Salvatore

salvatore 1976 ha scritto:

Perdonatemi, mi sono letto tutto il Topic, ma non sono riuscito a capire una cosa. Ho comprato il Direto qualche settimana fa e sto prendendo confidenza con il rullo, in attesa di capire a quale software abbonarmi, alla fine sono indeciso tra Zwift e Bkool...(se qualcuno ha qualche suggerimento, è ben accetto). Ma arrivo al punto.
Sto facendo il Metodo PIT e con il Direto ho il problema che nei blocchi proposti mi entra la modalità egr mode, che falsa gli allenamenti. C'è un modo per disattivarlo? Almeno quando faccio questi Metodo. Per il momento sto utilizzando l'app dell'elite. Forse se imposto l'allenamento per "Livelli" l'egr viene bypassato? Grazie per l'aiuto.
Salvatore

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Sì, metti in modalità livelli, così comandi tu la resistenza sempre e comunque.

C’è una cosa che proprio non riesco a gestire...
Oggi,ma anche la settimana scorsa,nel fare delle ripetute di 4’ sui 310/330w a 70rpm,mi è successo di dovermi fermare proprio verso la metà dei 4’.
Alla ripartenza è stato un incubo,nel senso che per una ventina di secondi,il wattaggio riprende ma parte altissimo fino a 450w e con rpm bassissime(partendo appunto da fermo)
Man mano che i secondi passano si riassesta sui 320.....ma ormai le gambe erano sfatte e non ho più potuto portare a termine i 4’ visto il picco watt e rpm bassissime.
Come se in ERG mode,nei lavori faticosi ad alti wattaggi,è proprio impossibile fermarsi durante la rip,altrimenti ci si inchioda.
Sbaglio?
Gestisci il tutto in ERG mode dal 520.

jokerout ha scritto:

C’è una cosa che proprio non riesco a gestire...
Oggi,ma anche la settimana scorsa,nel fare delle ripetute di 4’ sui 310/330w a 70rpm,mi è successo di dovermi fermare proprio verso la metà dei 4’.
Alla ripartenza è stato un incubo,nel senso che per una ventina di secondi,il wattaggio riprende ma parte altissimo fino a 450w e con rpm bassissime(partendo appunto da fermo)
Man mano che i secondi passano si riassesta sui 320.....ma ormai le gambe erano sfatte e non ho più potuto portare a termine i 4’ visto il picco watt e rpm bassissime.
Come se in ERG mode,nei lavori faticosi ad alti wattaggi,è proprio impossibile fermarsi durante la rip,altrimenti ci si inchioda.
Sbaglio?
Gestisci il tutto in ERG mode dal 520.

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Hai provato a cambiare rapporto ? Lo so che in teoria in modalità ERG dovrebbe fare tutto da solo ma ...
Credo che la capacità di "regolazione" abbia dei limiti e magari li hai raggiunti con quel dato rapporto.

jokerout ha scritto:

C’è una cosa che proprio non riesco a gestire...
Oggi,ma anche la settimana scorsa,nel fare delle ripetute di 4’ sui 310/330w a 70rpm,mi è successo di dovermi fermare proprio verso la metà dei 4’.
Alla ripartenza è stato un incubo,nel senso che per una ventina di secondi,il wattaggio riprende ma parte altissimo fino a 450w e con rpm bassissime(partendo appunto da fermo)
Man mano che i secondi passano si riassesta sui 320.....ma ormai le gambe erano sfatte e non ho più potuto portare a termine i 4’ visto il picco watt e rpm bassissime.
Come se in ERG mode,nei lavori faticosi ad alti wattaggi,è proprio impossibile fermarsi durante la rip,altrimenti ci si inchioda.
Sbaglio?
Gestisci il tutto in ERG mode dal 520.

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è nella logica dell'erg mode.
se smetti di pedalare, il rullo cerca comunque di mantenere il target alle rpm che stai facendo.
nel momento che riparti con basse rpm, il rullo si regola su quelle
la stessa cosa si verifica se a 300w e 90 rpm, di colpo scendi a 60rpm e subito torni a 90rpm, avrai dei wattaggi che non sono quelli del target ma che nel giro di pochi secondi il rullo gestisce e si adegua.

fedguar ha scritto:

....nel giro di pochi secondi il rullo gestisce e si adegua.

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È proprio questo il punto....il mio ci mette 15/20”...se per esempio parto da fermo.
Non sono pochi secondi,specialmente se si hanno serie incrementali da 1’+1’..
Non vorrei che sia il mio ad avere una reazione lenta e devo sentire l’assistenza.

mcodda ha scritto:

Hai provato a cambiare rapporto ? Lo so che in teoria in modalità ERG dovrebbe fare tutto da solo ma ...
Credo che la capacità di "regolazione" abbia dei limiti e magari li hai raggiunti con quel dato rapporto.

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Si,ho provato,solo che a quelle residenze con rpm sotto i 20/30 cambiare è uno stress per la catena/gabbia/denti non indifferenze.

jokerout ha scritto:

È proprio questo il punto....il mio ci mette 15/20”...se per esempio parto da fermo.
Non sono pochi secondi,specialmente se si hanno serie incrementali da 1’+1’..
Non vorrei che sia il mio ad avere una reazione lenta e devo sentire l’assistenza.

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ti dirò che con il 520, via ant+ ci mette di più a regolarsi.
ad esempio con Zwift via bluetooth si regola e adegua più velocemente

fedguar ha scritto:

ti dirò che con il 520, via ant+ ci mette di più a regolarsi.
ad esempio con Zwift via bluetooth si regola e adegua più velocemente

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Bene a sapersi...
Allora proverò in BT con la app élite,e più in là magari con TrainerRoad...adesso ancora non ho ben capito come devo sfruttare al meglio il Direto e relative app a disposizione in relazione alle mie esigenze.
Comunque in BT é più reattivo rispetto Ant+
Questo é già un punto da cui partire.

jokerout ha scritto:

Bene a sapersi...
Allora proverò in BT con la app élite,e più in là magari con TrainerRoad...adesso ancora non ho ben capito come devo sfruttare al meglio il Direto e relative app a disposizione in relazione alle mie esigenze.
Comunque in BT é più reattivo rispetto Ant+
Questo é già un punto da cui partire.

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Giusto per confrontare le esperienze ti riporto la mia.
Ieri sera stavo facendo col Direto collegato via ANT+ allo smartphone android tramite chiavetta ANT+ e Trainer Road un intervallo a potenza costante. Pedalavo col 50 davanti e dietro un pignone abbastanza centrale della cassetta 11-28, poteva essere il 17.
A un certo punto le istruzioni del SW mi chiedono di fare (a pari potenza) una "cadence drill"; alzo perciò la cadenza da circa 90 rpm a circa 100; il rullo in modalità ERG dovrebbe abbassare la resistenza ma ciò non accade (e non è la prima volta) nemmeno dopo alcuni secondi, con potenza che ovviamente sale abbastanza repentinamente e gambe che altrettanto repentinamente iniziano a "bruciare" dato che sono (a 100 rpm) ampiamente sopra la FTP.
Primo tentativo: pedalo ancora più forte: "si accorgerà che la potenza è aumentata" penso fra me e me ... NIENTE
Allora, vedendo che il rullo non alleggesce, scalo un rapporto e, dopo qualche secondo, la situazione finalmente si regolarizza, cioè riesco a tornare al livello di potenza richiesto con la cadenza di 100 rpm.
Ora non so se il sistema di controllo si fosse addormentato e "facendo un po' di casino" si è risvegliato, oppure se, con quel dato rapporto (diciamo 50-17) a quella cadenza, fosse impossibile stare sotto la potenza prestabilita dall'esercizio.

Sempre nella mia esperienza, il collegamento via bluetooth è molto più "ballerino", nel senso che il rullo è "visto" e si accoppia con lo smartphone+App Trainer Road ma si disconnette e riconnette con cadenza di alcuni secondi. Questo "quasi sempre", solo un paio di volte la connessione era stabile.

Ultima osservazione: mi pare che l'app ELITE dialoghi col rullo SOLO in modalità BT

A me ieri è uscita la catena dalla corona grande verso l'esterno all'inizio di uno scatto di 2 minuti, spostando poi il deragliatore verso l'interno la catena è rientrata ma quando sono andato per ripartire era durissimo!!! piano piano sono riuscito a rifarlo partire. Come già scritto poi inizio circa 7-8 secondi prima dello scatto ad aumentare la cadenza o a mettere la corona grande, perché dal cellulare su cui ho trainerroad in modalità ant+ c'è una certa latenza. Ho notato poi che ho un'oscillazione laterale non so se dipenda dal tappetino sotto in quanto i piedini stanno al limite del tappeto oppure è proprio dovuto alla pedalata e al telaio che è in acciaio (vecchio colnago). A giorni mi arriva il tappeto della elite proprio per questo rullo, spero di risolvere almeno in parte.

frejus82 ha scritto:

Io ho notato che quando dopo 10 minuti di pedalata calibro sia il rullo che il misuratore di potenza la potenza di entrambi i sistemi coincide ed è corretta. Quando non lo faccio i risultati divergono. Segno che la calibrazione serve eccome!!! Poi ognuno faccia come crede....

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Ho letto ed adesso è presente anche il messaggio sull'app, che prima di calibrarlo bisogna pedalare almeno per 10 minuti!!! In effetti avevo fatto la calibrazione a freddo e non aveva spostato minimamente il valore, ripetuta a caldo è andata bene.

@mcodda
Capisco il tuo smanetterò mentre eri in pedalata e sicuramente prenderò spunto da queste tue esperienze.
Il mio problema è che se sto lavorando a oltre 300watt sul 50 e mi fermo del tutto per una qualsiasi cosa,quando devo ripartire per chiudere quella fase o ripetizione a quella potenza,cambiare rapporto è rischiosissimo per non stressare il sistema trasmissione.

jokerout ha scritto:

@mcodda
Capisco il tuo smanetterò mentre eri in pedalata e sicuramente prenderò spunto da queste tue esperienze.
Il mio problema è che se sto lavorando a oltre 300watt sul 50 e mi fermo del tutto per una qualsiasi cosa,quando devo ripartire per chiudere quella fase o ripetizione a quella potenza,cambiare rapporto è rischiosissimo per non stressare il sistema trasmissione.

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vero, chiarissimo
non ricordo se è applicabile a questa situazione la pedalata al contrario ma credo sia un accorgimento tipico per gestire il sovraccarico dei rulli in modalità ERG ... lascio la parola ai più esperti ...