The cyclist's training bible

Il Trattore · 31 Ottobre 2017

marko ha scritto:
Il libro pero,oggetto della discussione,dice che nel periodo build vanno fatti allenamenti che simulino quello che poi facciamo in gara

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Osservazione interessante. Ti chiedo allora una tua opinione: all'atto pratico nel build cosa faresti (intendo che tipologia di allenamenti sarebbero il "cardine" della preparazione) se dovessi finalizzare una delle seguenti gare?

1. GF lunga (Sportful, Coppi, Oetztaler)
2. GF "meno lunga" :mrgreen:

(Gimondi, nel caso ci fossero differenze con la 1)
3. MF

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gx2 · 31 Ottobre 2017

marko ha scritto:
Il libro pero,oggetto della discussione,dice che nel periodo build vanno fatti allenamenti che simulino quello che poi facciamo in gara

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Vero, ma l utente cui rispondevo di riferiva a gare molto lunghe,tipo sportful se non ricordo male. Ecco non credo friel si riferisse a quel tipo di gara...o meglio
Ognuno dovrebbe scegliere gare in base a quanto s allena. Non ho il libro sotto mano quindi non posso essere certo di quello che srivo, comunque, se prendiamo per assunto questo principio ovvero lungo = gara sulla stessa distanza di una sportful vuol dire che nella fase build devo fare lunghi da 6 ore. Se incroci questo nella tabella dove riporta le ore di allenamento per ogni fase ti viene fuori che il tup volume di allenamento totale è esagerato..900-1000h vado proprio a memoria. Quindi da una parte c è il paradosso. O se m alleno 700-800h all anno evito di puntare a certe gare oppure se voglio puntarle tocca allenarsi 4-5-6h al giorno. Diversamente si punta solo a finirla dignitosamente e per quello è inutile sfondarsi di lunghi esagerati negli 1-2 mesi precedenti.
Devo ricontrollare quella tabella però

Inviato dall'India

Il Trattore · 31 Ottobre 2017

gx2 ha scritto:
Vero, ma l utente cui rispondevo di riferiva a gare molto lunghe,tipo sportful se non ricordo male. Ecco non credo friel si riferisse a quel tipo di gara...o meglio
Ognuno dovrebbe scegliere gare in base a quanto s allena. Non ho il libro sotto mano quindi non posso essere certo di quello che srivo, comunque, se prendiamo per assunto questo principio ovvero lungo = gara sulla stessa distanza di una sportful vuol dire che nella fase build devo fare lunghi da 6 ore. Se incroci questo nella tabella dove riporta le ore di allenamento per ogni fase ti viene fuori che il tup volume di allenamento totale è esagerato..900-1000h vado proprio a memoria. Quindi da una parte c è il paradosso. O se m alleno 700-800h all anno evito di puntare a certe gare oppure se voglio puntarle tocca allenarsi 4-5-6h al giorno. Diversamente si punta solo a finirla dignitosamente e per quello è inutile sfondarsi di lunghi esagerati negli 1-2 mesi precedenti.
Devo ricontrollare quella tabella però

Inviato dall'India

Allora preciso una cosa: ad oggi sono a 814h per cui diciamo che per fine anno a 900h ci arrivo sicuro.

Se devo fare un'autocritica diciamo che avrei potuto inserire lunghi da 6h cominciando un po' prima (fino a inizio maggio al max facevo 5h-5h15) ed evitando quella "densità" sotto gara che non ha portato altro che a far sparire la qualità durante la settimana. Però già il fatto che dici che vanno inseriti nel build significa che fare 6h a dicembre non abbia molto senso (a meno di farle a spasso e per il solo piacere di pedalare) ma che andrebbero inserite negli ultimi 3 mesi antecedenti alla gara (mi sembra di ricordare che il "build" fosse di 8/10 settimane a cui seguono 2 di "peak" in cui si taglia volume...ma non ho il libro sottomano ora...)

gx2 · 31 Ottobre 2017

Il Trattore ha scritto:
Allora preciso una cosa: ad oggi sono a 814h per cui diciamo che per fine anno a 900h ci arrivo sicuro.

Se devo fare un'autocritica diciamo che avrei potuto inserire lunghi da 6h cominciando un po' prima (fino a inizio maggio al max facevo 5h-5h15) ed evitando quella "densità" sotto gara che non ha portato altro che a far sparire la qualità durante la settimana. Però già il fatto che dici che vanno inseriti nel build significa che fare 6h a dicembre non abbia molto senso (a meno di farle a spasso e per il solo piacere di pedalare) ma che andrebbero inserite negli ultimi 3 mesi antecedenti alla gara (mi sembra di ricordare che il "build" fosse di 8/10 settimane a cui seguono 2 di "peak" in cui si taglia volume...ma non ho il libro sottomano ora...)

La build la puoi fare anche a dicembre, dipende da quanti picchi prevedi e quando. La base è quasi solo per i principianti o per chi si ferma parecchio. Da quello che mi ricordo.

Ad ogni modo le 900 (ripeto sparato a caso mi serve conferma da qualcuno che ha il libro sotto mano) ore le devi fare secondo i SUOI schemi...lass perd vai sulla pagina dove c è l organizzazione delle settimane e capisci perché [emoji40]

Inviato dall'India

marko · 31 Ottobre 2017

Il Trattore ha scritto:
Osservazione interessante. Ti chiedo allora una tua opinione: all'atto pratico nel build cosa faresti (intendo che tipologia di allenamenti sarebbero il "cardine" della preparazione) se dovessi finalizzare una delle seguenti gare?

1. GF lunga (Sportful, Coppi, Oetztaler)
2. GF "meno lunga" (Gimondi, nel caso ci fossero differenze con la 1)
3. MF

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ciao
io che come "corsa A" ho proprio la sportful nel build (che inizia 12 settimane prima)

quando motore aerobico e ok dopo il periodi di base 1 (z2alta/z3bassa) e base 2 (z3alta e sst)
mi spsoto su z4 z5 e z6 ma sempre inserire una seduta 2h z2alta/z3bassa a settimana per mantenereil motore aerobico

nel periodo build;
Prioritario:muscular endurance (anche hop) e z4 (cruise).
aneorobic endurance.
mach burning e sprint power
secondario:aerobic da inserie la domenica
sabato race simulazione ( o gf di avvicinamento )
volume e' il piu' alto di tutta la preparazione

marko · 31 Ottobre 2017

gx2 ha scritto:
Vero, ma l utente cui rispondevo di riferiva a gare molto lunghe,tipo sportful se non ricordo male. Ecco non credo friel si riferisse a quel tipo di gara...o meglio
Ognuno dovrebbe scegliere gare in base a quanto s allena. Non ho il libro sotto mano quindi non posso essere certo di quello che srivo, comunque, se prendiamo per assunto questo principio ovvero lungo = gara sulla stessa distanza di una sportful vuol dire che nella fase build devo fare lunghi da 6 ore. Se incroci questo nella tabella dove riporta le ore di allenamento per ogni fase ti viene fuori che il tup volume di allenamento totale è esagerato..900-1000h vado proprio a memoria. Quindi da una parte c è il paradosso. O se m alleno 700-800h all anno evito di puntare a certe gare oppure se voglio puntarle tocca allenarsi 4-5-6h al giorno. Diversamente si punta solo a finirla dignitosamente e per quello è inutile sfondarsi di lunghi esagerati negli 1-2 mesi precedenti.
Devo ricontrollare quella tabella però

Inviato dall'India

io ho letto e sto applicando sempre di Friel:
power meter hanbook
sono gli stessi soncetti della bibbia ma con riferimento pero' all'uso del power meter.
qui dice che nel build i lunghi devono avere lo stesso TSS delle gare di priorita' A
e inoltre devono simulare le richieste della gara...quindi NO 6 7 ore a pascolo :mrgreen:

faro mai un uscita con tss ugaule alla sportful? assolutament NO pero le 6 7 ore si.

marko · 31 Ottobre 2017

comunque la chiave per fare bene GF come sportful pantani coppi oetzy ecc....e' lo sviluppoi del motore aerobico.
Periodo di BASE 1 e BASE 2 sono fondamentali,lo so che puo' essere una palla totale ma bisogna avere pazienza perche' se si apre troppo presto il gas non si da il tempo di sviluppare il motore aerobico,ch poi' e' la base del triangolo che andiamo a costruire e sara' poi il nostro livello per tutta la stagione.

andrecaby · 31 Ottobre 2017

marko ha scritto:
comunque la chiave per fare bene GF come sportful pantani coppi oetzy ecc....e' lo sviluppoi del motore aerobico.
Periodo di BASE 1 e BASE 2 sono fondamentali,lo so che puo' essere una palla totale ma bisogna avere pazienza perche' se si apre troppo presto il gas non si da il tempo di sviluppare il motore aerobico,ch poi' e' la base del triangolo che andiamo a costruire e sara' poi il nostro livello per tutta la stagione.

questa è la parte più difficile perchè credo che l'errore che facciamo tutti sia sempre quello di voler aprire il gas non appena si sente la gamba girare bene, e questo accade puntualmente già a Marzo!

gx2 · 31 Ottobre 2017

marko ha scritto:
comunque la chiave per fare bene GF come sportful pantani coppi oetzy ecc....e' lo sviluppoi del motore aerobico.
Periodo di BASE 1 e BASE 2 sono fondamentali,lo so che puo' essere una palla totale ma bisogna avere pazienza perche' se si apre troppo presto il gas non si da il tempo di sviluppare il motore aerobico,ch poi' e' la base del triangolo che andiamo a costruire e sara' poi il nostro livello per tutta la stagione.

andrecaby ha scritto:
questa è la parte più difficile perchè credo che l'errore che facciamo tutti sia sempre quello di voler aprire il gas non appena si sente la gamba giare bene, e questo accade puntualmente già a Marzo!

ma, scusate...quando iniziate a correre? ;nonzo%

marko · 31 Ottobre 2017

andrecaby ha scritto:
questa è la parte più difficile perchè credo che l'errore che facciamo tutti sia sempre quello di voler aprire il gas non appena si sente la gamba giare bene, e questo accade puntualmente già a Marzo!

friel le chiama le stelle di natale o-o

l'errore piu' comune,sempre friel,e' quello di non sviluppare abbastanza il motore aerobico e di passare subito ad intensita' piu alte,e aggiungo io anche piu' divertenti.
bisogna aver pazienza e pensar che e' giusto che a marzo non siamo in forma visto che noi dobbiamo esserlo in maggio/giugno.
invece la primavera e le prime GF ci mettono fretta e ci iludono sullo stato di forma .......ma poi il castello che posa su basi non solide crolla.

Il Trattore · 31 Ottobre 2017

marko ha scritto:
ciao
io che come "corsa A" ho proprio la sportful nel build (che inizia 12 settimane prima)

quando motore aerobico e ok dopo il periodi di base 1 (z2alta/z3bassa) e base 2 (z3alta e sst)
mi spsoto su z4 z5 e z6 ma sempre inserire una seduta 2h z2alta/z3bassa a settimana per mantenereil motore aerobico

nel periodo build;
Prioritario:muscular endurance (anche hop) e z4 (cruise).
aneorobic endurance.
mach burning e sprint power
secondario:aerobic da inserie la domenica
sabato race simulazione ( o gf di avvicinamento )
volume e' il piu' alto di tutta la preparazione

Grazie mille o-o

Nei prossimi gg appena riesco "incrocio" queste e le altre considerazioni con il libro e vedo di provare a capire bene il tutto...

andrecaby · 31 Ottobre 2017

gx2 ha scritto:
ma, scusate...quando iniziate a correre?

Io ho tre stagioni all'attivo, sempre iniziato a Febbraio, il primo anno ho fatto le cose con calma e ho raggiunto il massimo della forma in Luglio. Gli ultimi due, sebbene abbia avuto approcci differenti, sono arrivato finito ad Aprile e a Maggio.
Non è importante quando inizi a correre ma quali sono i tuoi obiettivi, andando a definire gare di tipo a, b e c.

marko · 31 Ottobre 2017

gx2 ha scritto:
ma, scusate...quando iniziate a correre?

il periodo build e' un buon periodo per iniziare visto che bisogna iniziare a fare uscite che simulino le richieste della gara,
nel mio caso (priorita A su sportful) 12 settimane prima...inizio aprile.

Braccio · 31 Ottobre 2017

andrecaby ha scritto:
Io ho tre stagioni all'attivo, sempre iniziato a Febbraio, il primo anno ho fatto le cose con calma e ho raggiunto il massimo della forma in Luglio. Gli ultimi due, sebbene abbia avuto approcci differenti, sono arrivato finito ad Aprile e a Maggio.
Non è importante quando inizi a correre ma quali sono i tuoi obiettivi, andando a definire gare di tipo a, b e c.

Quindi col polarizzato passi e chiudi? :mrgreen:

gx2 · 31 Ottobre 2017

andrecaby ha scritto:
Io ho tre stagioni all'attivo, sempre iniziato a Febbraio, il primo anno ho fatto le cose con calma e ho raggiunto il massimo della forma in Luglio. Gli ultimi due, sebbene abbia avuto approcci differenti, sono arrivato finito ad Aprile e a Maggio.
Non è importante quando inizi a correre ma quali sono i tuoi obiettivi, andando a definire gare di tipo a, b e c.

marko ha scritto:
il periodo build e' un buon periodo per iniziare visto che bisogna iniziare a fare uscite che simulino le richieste della gara,
nel mio caso (priorita A su sportful) 12 settimane prima...inizio aprile.

Ma in inverno vi fermate parecchio tempo?

Braccio ha scritto:
Quindi col polarizzato passi e chiudi?

alla fine uno di quelli che l'ha criticato di più è quello che ci si è trovato meglio :-x

ma ne parlerò appena ho tempo di buttare giù una riflessione

Braccio · 31 Ottobre 2017

gx2 ha scritto:
alla fine uno di quelli che l'ha criticato di più è quello che ci si è trovato meglio ma ne parlerò appena ho tempo di buttare giù una riflessione

Però tu non hai polarizzato tutta la stagione e credo che questo aspetto sia piuttosto interessante.

Non vorrei andare OT in questa discussione, quindi aspetto le tue riflessioni perché sono molto interessato o-o

andrecaby · 31 Ottobre 2017

Braccio ha scritto:
Quindi col polarizzato passi e chiudi?

Il polarizzato non è nulla di nuovo alla fine e rimane ottimo per raggiungere i propri limiti e il picco di forma, bisogna solo usarlo nel momento giusto.

gx2 ha scritto:
Ma in inverno vi fermate parecchio tempo?

no, praticamente nulla.

marko · 31 Ottobre 2017

1 settimana

franc3sco · 4 Novembre 2017

Ragazzi ho approntato il mio allenamento Base 1,2 e 3http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=225865
non l'ho inserito qui per non appesantire la discussione sul libro. Prima leggevo che la forza si fa nel periodo Base, allora io non ci ho capito nulla? :)

mcodda · 2 Ottobre 2018

Qualcuno ha letto la nuova edizione (quinta) del libro di Friel ?
Merita l'investimento rispetto alla quarta versione ?

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