Freni a disco: pregi e difetti (Parte 2)

dagos · 9 Febbraio 2017

danym ha scritto:
Guarda...credo che chi argomenta e spinge la positività del disc (considerando anche il numero di bdc disc ancora limitato) venga direttamente da fuoristrada..perchè passando dai v - brake (e anche prima) ai dischi sa di cosa sta parlando e quindi fa una sorta di analogia,

Che mi pare quanto meno più che azzardata... visto l'uso diverso che si fa dei freni, avete mai pensato quanto si faccia uso dei freni con una bdc ??
Se escludiamo le discese, che cmq si possono quantificare in una percentuale ben distinta dei km percorsi... quando mai avete bisogno di una frenata più pronta (come dice qualcuno) più modulabile... più controllata... insomma il più che volete, che sarebbe cmq da verificare, praticamente un inezia... pertanto ecco perchè tanti non ne sentono necessità e l'analogia si dimostra fuorviante.

faberfortunae · 10 Febbraio 2017

D.m.D ha scritto:
nel mondo Mtb, spesso gli stradisti sono visti come fighetti in tutina e calzamaglia!
in effetti... dopo questa del disco "caldo e pericoloso".....
Che figura de merd@!!!!!

Perche' figura de...?

flavio-resana · 10 Febbraio 2017

D.m.D ha scritto:
nel mondo Mtb, spesso gli stradisti sono visti come fighetti in tutina e calzamaglia!
in effetti... dopo questa del disco "caldo e pericoloso".....
Che figura de merd@!!!!!

io credo di essere uno dei pochi ad avere un abbigliamento PEDALED e pensa che mi sono fatto 55 km con un paio di pantaloni normali ed una Felpa con zip davanti (ed antivento sopra per non ghiacciarmi).

é stato divertente vedere come tutti i ciclisti tiratissimi mi guardavano... :mrgreen:

garbino82 · 10 Febbraio 2017

quarantennelibero ha scritto:
Il problema è che se ti senti di dire "io non ne sento la necessità" sei un retrogrado, un cavernicolo, oppure non hai provato, o se hai provato hai provato troppo poco, o comunque sei uno stupido perchè devi, anche tu, percepire quello che percepisco io e cioè che il freno a disco è unico e indispensabile e non si può più far ciclismo senza.
Questo, più o meno, è il disco rotto di tanti talebani del disco.

Più o meno come il disco rotto del "tanto i dischi non servono a nulla nella bdc e non sfonderanno mai..." :wacko:

danym · 10 Febbraio 2017

dagos ha scritto:
Che mi pare quanto meno più che azzardata... visto l'uso diverso che si fa dei freni, avete mai pensato quanto si faccia uso dei freni con una bdc ??
Se escludiamo le discese, che cmq si possono quantificare in una percentuale ben distinta dei km percorsi... quando mai avete bisogno di una frenata più pronta (come dice qualcuno) più modulabile... più controllata... insomma il più che volete, che sarebbe cmq da verificare, praticamente un inezia... pertanto ecco perchè tanti non ne sentono necessità e l'analogia si dimostra fuorviante.

bè...le discese per me sono una parte importante in quanto, pur essendo un manzetto, le salite mi piacciono, le salgo discretamente bene per un manzetto...e la discesa è parte del divertimento. Magari non sono in tanti come me, ma per queste ragioni (e soprattutto perchè 500 gr di differenza non sono nulla sulla bici al di là degli invasamenti grammomaniaci...per risponderti, quando mai hai bisogno di 500 gr in meno?) preferisco avere tutti i benefici che hai detto riguardanti i dischi..

Fignon · 10 Febbraio 2017

quarantennelibero ha scritto:
Il problema è che se ti senti di dire "io non ne sento la necessità" sei un retrogrado, un cavernicolo, oppure non hai provato, o se hai provato hai provato troppo poco, o comunque sei uno stupido perchè devi, anche tu, percepire quello che percepisco io e cioè che il freno a disco è unico e indispensabile e non si può più far ciclismo senza.
Questo, più o meno, è il disco rotto di tanti talebani del disco.

...a me sembra che il disco "incantato" sono i no-disc a tutti i costi! non capisco chi vi da tutta questa forza a scrivere costantemente sempre le stesse cose, chi è contrario potrebbe disertare questo tread e aspettare...il tempo stabilirà il verdetto...in fondo a voi che ve ne frega dei disc, lasciate questo tread agli "integralisti del disco" :mrgreen:

Personalmente utilizzo i disc da un bel po', la prima bici disc me la sono autocostruita modificando un telaio in acciaio, esperienza ne ho, sono convinto della bontà dei dischi, tutte le problematiche lette, supposte, zing-zing, spurghi, flessioni di ruote e telai, perni, etc, onestamente, mai avuti....forse sarò stato fortunato! Quello che posso dire è che ad oggi dopo 4 anni che uso una bici disc non ci faccio più caso, pedalo, freno e faccio manutenzione come se fosse una bici caliper. saluti o-o

dagos · 10 Febbraio 2017

danym ha scritto:
bè...le discese per me sono una parte importante in quanto, pur essendo un manzetto, le salite mi piacciono, le salgo discretamente bene per un manzetto...e la discesa è parte del divertimento.

Certo che la discesa è parte del divertimento (io aggiungerei anche che è una sorta di premio, quindi una goduria, dopo il patimento della salita :mrgreen:

) ma se credi che chi scelga di rimanere con i classici freni non si diverta... sei decisamente fuori strada anche perchè spesso dà la paga ai dischisti :mrgreen:

Battute a parte... il discorso era incentrato sul paragone che si fa spesso tra BDC e MTB che a mio avviso è fuorviante perchè distanti anni luce proprio in virtù del fatto che l'uso che se ne fa dei freni è totalmente diverso... per la bdc se si vuole veramente godere in discesa più che i freni punterei ad un ottima accoppiata cerchi>gomme

danym · 10 Febbraio 2017

dagos ha scritto:
Certo che la discesa è parte del divertimento (io aggiungerei anche che è una sorta di premio, quindi una goduria, dopo il patimento della salita ) ma se credi che chi scelga di rimanere con i classici freni non si diverta... sei decisamente fuori strada anche perchè spesso dà la paga ai dischisti

Battute a parte... il discorso era incentrato sul paragone che si fa spesso tra BDC e MTB che a mio avviso è fuorviante perchè distanti anni luce proprio in virtù del fatto che l'uso che se ne fa dei freni è totalmente diverso... per la bdc se si vuole veramente godere in discesa più che i freni punterei ad un ottima accoppiata cerchi>gomme

uhm..anni luce non lo so...
sicuro è che, l'abbiamo già detto 1000 volte, il manico fa il 98%..
ma a parità di manico, io piu' volte mi son trovato con l'accoppiata pattino/cerchio al limite della decenza, specie negli ultimi 2 mesi con strade sporche e umide; e per favore, non venitemi a dire che non so frenare o che non so andare in discesa...se non vi è successo o è perchè avete delle accoppiate pattini/ruote fantastiche o è perchè non pesate e non fate discese serie alle velocità che dico.

dagos · 10 Febbraio 2017

danym ha scritto:
io piu' volte mi son trovato con l'accoppiata pattino/cerchio al limite della decenza, specie negli ultimi 2 mesi con strade sporche e umide;

Anche di questo se ne è già discusso... ognuna delle 2 scelte presenta vantaggi e svantaggi in determinate circostanze, per la mia poca esperienza con i dischi una cosa che si è evidenziata in modo per me terrificante è stato il fading e non oso pensare ad una discesa come lo stelvio con freni che non frenano... tipo appunto i pattini con il bagnato... ma siamo usciti dal contesto che era sul confronto bdc verso mtb.

dns76 · 10 Febbraio 2017

danym ha scritto:
...se non vi è successo o è perchè avete delle accoppiate pattini/ruote fantastiche o è perchè non pesate e non fate discese serie alle velocità che dico.

...O sono rimasti sotto le coperte perché "Bernacca" il giorno prima ha previsto pioggia....
;-)

Gios77 · 10 Febbraio 2017

Ragazzi senza girarci tanto intorno i difetti principali dei dischi sono il peso e il costo punto, senza andare a trovare il pelo nell'uovo dei casi eccezzezionali.
Che frenino meglio sempre e comunque mi sembra che sia stato detto e confermato dai più.
A mio avviso il "freno" per il via alla diffusione di massa sono appunto il peso e il costo maggiore a parità di mantaggio.
Ovvero penso che quasi (e dico quasi) tutti acquisterebbero bici disk se pesassero e costassero uguali.
Molti acquisterebbero bici disk se pesassero uguali e costassero un poco di più.
Molti acquisterebbero bici disk se pesassero poco di più e costassero uguali.
Ma fino a quando per i dischi avremo pesi e costi maggiori l'amatore medio sarà molto titubante ad andare in questa direzione.
Avere la bici leggera fa figo :-x

razor 1 · 10 Febbraio 2017

danym ha scritto:
uhm..anni luce non lo so...
sicuro è che, l'abbiamo già detto 1000 volte, il manico fa il 98%..
ma a parità di manico, io piu' volte mi son trovato con l'accoppiata pattino/cerchio al limite della decenza, specie negli ultimi 2 mesi con strade sporche e umide; e per favore, non venitemi a dire che non so frenare o che non so andare in discesa...se non vi è successo o è perchè avete delle accoppiate pattini/ruote fantastiche o è perchè non pesate e non fate discese serie alle velocità che dico.

Secondo me ti contraddici ...

A parità di manico arrivare a dire che in condizioni di umido bagnato, sia determinante l'accoppiata pattino/cerchio, è errato.
Se hai manico, in quelle condizioni sai benissimo che è più importante un ottimo copertone alla giusta pressione e il freno va usato con le dita molto leggere. Non esiste la staccatona in quelle condizioni.
Tutte cose che un normale caliper fa benissimo. Se arrivi a doverti inchiodare ... non sei uno da manico.

Comunque per affrontare questo inverno schifoso e umido come non vedevo da tempo dalle mie parti, ho montato sempre copertoni da gara (Veloflex Corsa 25), pattini Swiss Stop verdi e blu, e cerchi in alu Shimano. Così con questo assetto prettamente da gara ho risolto i problemi di tenuta in condizioni così schifose.

Per quanto riguarda il peso ... beh cosa posso farci se son solo 67 kg?

Per le discese serie, è difficile arrampicarsi ora a certe quote. Poi in Liguria ti assicuro che discese molto tecniche e lente, quindi per chi non è capace molto da freno, ne abbiamo un'infinità. E su qualcuna c'ho pure il Kom ...

danym · 10 Febbraio 2017

razor 1 ha scritto:
Secondo me ti contraddici ...

A parità di manico arrivare a dire che in condizioni di umido bagnato, sia determinante l'accoppiata pattino/cerchio, è errato.
Se hai manico, in quelle condizioni sai benissimo che è più importante un ottimo copertone alla giusta pressione e il freno va usato con le dita molto leggere. Non esiste la staccatona in quelle condizioni.
Tutte cose che un normale caliper fa benissimo. Se arrivi a doverti inchiodare ... non sei uno da manico.

Comunque per affrontare questo inverno schifoso e umido come non vedevo da tempo dalle mie parti, ho montato sempre copertoni da gara (Veloflex Corsa 25), pattini Swiss Stop verdi e blu, e cerchi in alu Shimano. Così con questo assetto prettamente da gara ho risolto i problemi di tenuta in condizioni così schifose.

Per quanto riguarda il peso ... beh cosa posso farci se son solo 67 kg?

Per le discese serie, è difficile arrampicarsi ora a certe quote. Poi in Liguria ti assicuro che discese molto tecniche e lente, quindi per chi non è capace molto da freno, ne abbiamo un'infinità. E su qualcuna c'ho pure il Kom ...

boh...anche io sono in un paio di discese al terzo posto su 1000 e rotti..non credo di essere un fermo, ma se qualcuno vuol provare puo' venire ed insegnarmi (giusto per tirarcela un po' che non fa mai male..)
Pero' non mi sto contraddicendo...quando arrivo a 60 o 70 all'ora prima di un tornante (molto prima di un tornante)...personalmente mi capita di avere i pattini che iniziano a far rumore, il cerchio è caldo, io inizio a pinzare sempre piu' forte e...sai cosa? Non frena..e arrivo al limite. Posso provare a mollare e ripinzare, migliora per un attimo ma hai anche ripreso velocità...
E son ben all'interno del limite del copertoncino...
E' un problema dei miei freni? Sicuramente non ho una gran bici e grandi ruote, e io non sono 67, sono 90...forse quello?Non lo so, ma vieni in sella con me e poi vediamo in questo inverno di M come funzionano bene i miei caliper...

il discorso copertoncino è sacrosanto...sia ben chiaro

msmtrt1 · 10 Febbraio 2017

dagos ha scritto:
Che mi pare quanto meno più che azzardata... visto l'uso diverso che si fa dei freni, avete mai pensato quanto si faccia uso dei freni con una bdc ??
Se escludiamo le discese, che cmq si possono quantificare in una percentuale ben distinta dei km percorsi... quando mai avete bisogno di una frenata più pronta (come dice qualcuno) più modulabile... più controllata... insomma il più che volete, che sarebbe cmq da verificare, praticamente un inezia... pertanto ecco perchè tanti non ne sentono necessità e l'analogia si dimostra fuorviante.

E soprattutto, visto che tanti dicono "si i dischi pesano di più, ma non mi interessa tanto non faccio gare"... ma che ti serve in discesa fare la staccata col piede fuori alla Valentino Rossi???

dns76 · 10 Febbraio 2017

msmtrt1 ha scritto:
E soprattutto, visto che tanti dicono "si i dischi pesano di più, ma non mi interessa tanto non faccio gare"... ma che ti serve in discesa fare la staccata col piede fuori alla Valentino Rossi???

Forse perché scendere staccando alla "Rossi" è meno faticoso che salire menando alla "Froome". o-o

danym · 10 Febbraio 2017

msmtrt1 ha scritto:
E soprattutto, visto che tanti dicono "si i dischi pesano di più, ma non mi interessa tanto non faccio gare"... ma che ti serve in discesa fare la staccata col piede fuori alla Valentino Rossi???

perchè...come detto, il brivido della discesa piace a tanti no? o-o

E avere un freno che frena sempre e diciamo anche meglio...bè, è un pro per goderti la discesa

faberfortunae · 10 Febbraio 2017

danym ha scritto:
boh...anche io sono in un paio di discese al terzo posto su 1000 e rotti..non credo di essere un fermo, ma se qualcuno vuol provare puo' venire ed insegnarmi (giusto per tirarcela un po' che non fa mai male..)
Pero' non mi sto contraddicendo...quando arrivo a 60 o 70 all'ora prima di un tornante (molto prima di un tornante)...personalmente mi capita di avere i pattini che iniziano a far rumore, il cerchio è caldo, io inizio a pinzare sempre piu' forte e...sai cosa? Non frena..e arrivo al limite. Posso provare a mollare e ripinzare, migliora per un attimo ma hai anche ripreso velocità...
E son ben all'interno del limite del copertoncino...
E' un problema dei miei freni? Sicuramente non ho una gran bici e grandi ruote, e io non sono 67, sono 90...forse quello?Non lo so, ma vieni in sella con me e poi vediamo in questo inverno di M come funzionano bene i miei caliper...

il discorso copertoncino è sacrosanto...sia ben chiaro

per esperienza personale posso dirti che cambiando caliper pattini e ruote (nel senso di piste frenanti) il discorso cambia.
Io inizierei col cambiare i pattini: quello che riporti non è sanissimo per uno che va come te in discesa. Poi, perdonami, ma anche la regolazione e la giusta inclinazione dei pattini sono importanti. Se però giri su ruote consumate e vecchie di dieci anni, allora non c'è nulla da fare: è come pretendere di frenare con pastiglie consumate col più moderno degli impianti a disco.

la fastidiosa sensazione di frenata inadeguata coi pattini l'ho provata anche io: sul bagnato con cerchi in alu. E sull'asciutto con cerchi in carbonio ma con caliper Ciamillo con pattini corima non proprio nuovi (ma ancora ampiamente utilizzabili). Confesso che sono stati i tre secondi più brutti da quando vado in bici. ma la colpa era dei materiali, non dell'impianto.

msmtrt1 · 10 Febbraio 2017

danym ha scritto:
perchè...come detto, il brivido della discesa piace a tanti no?

assoltutamente si.
la mia uscita era semplicemente volta al fatto che per alcuni i dischi possano essere un pregio, per altri, inutili, senza dover per questo catalogare nè gli uni nè gli altri come invasati (pro disk) o antidiluviani (no disk)
il mio pensiero sui dischi si risolve tutto lì o-o

danym · 10 Febbraio 2017

faberfortunae ha scritto:
per esperienza personale posso dirti che cambiando caliper pattini e ruote (nel senso di piste frenanti) il discorso cambia.
Io inizierei col cambiare i pattini: quello che riporti non è sanissimo per uno che va come te in discesa. Poi, perdonami, ma anche la regolazione e la giusta inclinazione dei pattini sono importanti. Se però giri su ruote consumate e vecchie di dieci anni, allora non c'è nulla da fare: è come pretendere di frenare con pastiglie consumate col più moderno degli impianti a disco.

la fastidiosa sensazione di frenata inadeguata coi pattini l'ho provata anche io: sul bagnato con cerchi in alu. E sull'asciutto con cerchi in carbonio ma con caliper Ciamillo con pattini corima non proprio nuovi (ma ancora ampiamente utilizzabili). Confesso che sono stati i tre secondi più brutti da quando vado in bici. ma la colpa era dei materiali, non dell'impianto.

no..le ruote non sono le fulcrum racing zero, nel senso che non sono di alta gamma, ma comunque non usurate. QUindi sulla ruota in se' non ho dubbi, sui pattini magari hai ragione tu....ma la regolazione me la fa un mecca altamente competente e non mi ha rilevato usura...ma provare a cambiare due pattini con altri tipo swiss stop non è certo che mi manda in rovina....vediamo se ottengo qualcosa di meglio..

msmtrt1 · 10 Febbraio 2017

dns76 ha scritto:
Forse perché scendere staccando alla "Rossi" è meno faticoso che salire menando alla "Froome".

Si ma preferisco la fatica alla degenza al PS.
Se non volevo far fatica compravo la moto invece della bici... o-o

Freni a disco: pregi e difetti (Parte 2)

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