Training and Racing with a Power Meter (parte quarta)

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senzasosta

Maglia Amarillo
19 Luglio 2011
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Lecco
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Cervelo r5 Specialized Roubaix
Una curiosità che magari è soggettiva, quando faccio il giorno di scarico 60'-90' max di Z1 il giorno dopo sono praticamente gambizzato, ho una strana sensazione, poi magari mi riprendo ma mi sento molto "ingolfato" nella prima ora.

Infatti, anche quando faccio una gf, dove il venerdi faccio una sgambata in Z1, il sabato nella sgambata pre-gara(con qualche allungo e un pò di intensità) sono sempre più stanco e con pessime sensazioni, mentre la domenica, solitamente, sono in piena forma.
 

Braccio

Scalatore
27 Ottobre 2008
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bici
Non sono affatto pochi 800TSS con lavori in "black-hole". Io sono anche saltato per ben 2 volte in passato seguendo preparazione con riferimento alle metodiche "Coggan".
Personalmente digerisco molto meglio 2h30' molto intense in z5-z6-z7-full gas dove faccio anche 180TSS piuttosto che pari tempo con lavori in SST-AT con uguale TSS. Nel secondo caso devo (dovevo) recuperare 3gg...:wacko:
Il sistema di calcolo dei TSS ha dei limiti, perché fa riferimento a ftp, se hai un ottimo sistema anaerobio, è facilmente comprensibile il perché del tuo appunto.
Ci vengono in aiuto CP e W' a rimettere un po' d'ordine, ma di sicuro i parametri di Coggan sono da rivedere. Se non sbaglio con il prossimo aggiornamento di GC le cose cambieranno
 
Ultima modifica:

fedguar

Apprendista Velocista
14 Maggio 2014
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Varesotto
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SL6 Sworks disc
Il sistema di calcolo dei TSS ha dei limiti, perché fa riferimento a ftp, se hai un ottimo sistema anaerobio, è facilmente comprensibile il perché del tuo appunto.
Ci vengono in aiuto CP e W' a rimettere un po' d'ordine, ma di sicuro i parametri di Coggan sono da rivedere. Se non sbaglio con il prossimo aggiornamento di GC le cose cambieranno

già adesso in GC puoi basarti su CP con bikescore-xpotenza-intensità relativa/aPotenza, ma alla fine avrai dei valori leggermente più bassi ma non lontani da averli calcolati su FTP

Una curiosità che magari è soggettiva, quando faccio il giorno di scarico 60'-90' max di Z1 il giorno dopo sono praticamente gambizzato, ho una strana sensazione, poi magari mi riprendo ma mi sento molto "ingolfato" nella prima ora.

Infatti, anche quando faccio una gf, dove il venerdi faccio una sgambata in Z1, il sabato nella sgambata pre-gara(con qualche allungo e un pò di intensità) sono sempre più stanco e con pessime sensazioni, mentre la domenica, solitamente, sono in piena forma.

anch'io dopo uno scarico ho le stesse sensazioni, anzi il secondo giorno vado sempre meglio rispetto al giorno precedente, sono più "attivo".

per [MENTION=8823]Andy_Schleck[/MENTION] ma una giornata no ci può essere, a me capita spesso oggi faccio schifo e domani invece volo!!!
 

Braccio

Scalatore
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già adesso in GC puoi basarti su CP con bikescore-xpotenza-intensità relativa/aPotenza, ma alla fine avrai dei valori leggermente più bassi ma non lontani da averli calcolati su FTP

Lo so, ma credo che dipenda dal fatto che il sistema necessita di un aggiornamento, con l'introduzione anche di nuovi parametri, almeno questo mi sembra di aver capito io. Poi dipende da che valori ci metti dentro, voglio vedere in quanti inseriscono la ftp reale e non desunta, quindi calcolata sull'ora.

Se ti inserisco una CP molto più alta di FTP (vedi appunto ottime capacità anaerobiche) non credo proprio che avrai differenze così esigue
Sentiamo cosa dicono gli esperti :-)
 

ciclo_beibo

Il Superuomo
27 Aprile 2009
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di quelle che devi pedalare
Lo so, ma credo che dipenda dal fatto che il sistema necessita di un aggiornamento, con l'introduzione anche di nuovi parametri, almeno questo mi sembra di aver capito io. Poi dipende da che valori ci metti dentro, voglio vedere in quanti inseriscono la ftp reale e non desunta, quindi calcolata sull'ora.

Se ti inserisco una CP molto più alta di FTP (vedi appunto ottime capacità anaerobiche) non credo proprio che avrai differenze così esigue
Sentiamo cosa dicono gli esperti :-)
Non so se sono esperto, ma esperienza n=1 può contare.
300W ftp con test 20'.
1h a tutto gas, in pianura, 280W di NP.

Una cosa posso dire, riguardo esperienza: non rifarò mai più 1h in pianura a tutta! [emoji12]
 

marko

Maglia Iridata
22 Novembre 2005
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,mhfujcf
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La mia
solitamente mi alleno martedì-mercoledì-venerdì e domenica(con lunedì 1h di scarico)
se riposo il martedì avrei meno giorni per allenarmi perchè il sabato lavoro tutto il giorno e non posso mai uscire in bici, quindi il martedì lo devo dedicare all'allenamento

era solo un consiglio su come gestire il recupero questa settimana che ti vede uscire da un week end poco brillante
poi dalla prossima potresti riprendere con il solito programma
meglio perdere un allenamento che farlo male e compromettere anche il prossimo
 

marko

Maglia Iridata
22 Novembre 2005
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La mia
Una curiosità che magari è soggettiva, quando faccio il giorno di scarico 60'-90' max di Z1 il giorno dopo sono praticamente gambizzato, ho una strana sensazione, poi magari mi riprendo ma mi sento molto "ingolfato" nella prima ora.

Infatti, anche quando faccio una gf, dove il venerdi faccio una sgambata in Z1, il sabato nella sgambata pre-gara(con qualche allungo e un pò di intensità) sono sempre più stanco e con pessime sensazioni, mentre la domenica, solitamente, sono in piena forma.

io non sento alcuna differenza...posso fare la sgambata al sabato o riposo assoluto ma poi la domenica in gara riesco a dare sempre il massimo.
stesso discorso per quello che bevo il sabato pre gara se incontro personaggi loschi come [MENTION=21230]hulk[/MENTION]:mrgreen::mrgreen:
li partono le bozze di vino a cena:mrgreen:
 

Braccio

Scalatore
27 Ottobre 2008
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Non so se sono esperto, ma esperienza n=1 può contare.
300W ftp con test 20'.
1h a tutto gas, in pianura, 280W di NP.

Una cosa posso dire, riguardo esperienza: non rifarò mai più 1h in pianura a tutta! [emoji12]

Hai recentemente fatto il test in salita e sai cosa voglio dire.
Se hai capacità anaerobiche superiori alla media, il test sui 20'-5% è inutile, può sballare di molto.
Così come hai visto coi tuoi occhi un allenamento che ho fatto sui rulli, che in un'ora ha sfiorato IF=1 messaggiando sul telefono, con ftp appena calcolata.

Se si impostano valori sballati, vale tutto, ma se inseriscono adeguatamente, si capiscono tante cose.
Io ad esempio ho capito che dei numeri mi devo fidare poco, molto poco, se a questi non ci affianco le sensazioni
 

gasht

Maglia Amarillo
6 Febbraio 2005
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con gruppi shimano
il test 20 min a tutta meno 5% mi dà valori assurdi. mi dà valori che tengo 35 minuti nella giornata di grazia ( o che comunque non ho mai tenuto più di quel tempo in vita mia).
 

fabrylama

Scalatore
22 Marzo 2012
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una
Rimango comunqur sopra i valori prossimi all'ora (una decina abbondante di watt medi)

Tieni conto che FTP non è la potenza che tieni "un ora", ma circa 1h. Circa 1h può voler dire molte cose, la definizione non è certamente univoca nè chiara.
Wko4 addirittura in alcuni casi calcola una mFTP (ftp modellizzata) che corrisponde alla potenza di 45'.

Tieni anche conto che con l'altitudine la FTP cala, quindi se fai 1h di salita non sarai certamente in grado di rimanere sulla potenza FTP che stimi facendo un test 5+20' ad altitudine più bassa.
 

gasht

Maglia Amarillo
6 Febbraio 2005
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con gruppi shimano
Tieni conto che FTP non è la potenza che tieni "un ora", ma circa 1h. Circa 1h può voler dire molte cose, la definizione non è certamente univoca nè chiara.
Wko4 addirittura in alcuni casi calcola una mFTP (ftp modellizzata) che corrisponde alla potenza di 45'.

Tieni anche conto che con l'altitudine la FTP cala, quindi se fai 1h di salita non sarai certamente in grado di rimanere sulla potenza FTP che stimi facendo un test 5+20' ad altitudine più bassa.

sì chiaro, la storia che la ftp può essere calcolata con valori inferiori di tempo rispetto all'ora canonica me l'ha confermata pure uno "abbastanza" esperto su 'ste cose.

in ogni caso devo dire che nei test corti o di riffete o di raffete escono valori maggiori rispetto al test orario.

ossia il test orario è un vero casino. una cosa "stupida": ad aprile l'anno scorso dopo 40 minuti avevo finito l'acqua e avevo ancora una parte di salita dura alla fine. ho rallentato qualcosa (forse paradolssalmente decisione saggia che mi ha permesso di dosare meglio lo sforzo...migliorando il tempo!). voglio dire: il test di un'ora. e se rimani senza acqua? ammiragliaaaaaa.... è molto facile rimanere senza scorte. fai finta di niente ma è un limite...ti porti due borracce? orrore.
 

fabrylama

Scalatore
22 Marzo 2012
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una
sì chiaro, la storia che la ftp può essere calcolata con valori inferiori di tempo rispetto all'ora canonica me l'ha confermata pure uno "abbastanza" esperto su 'ste cose.
Uno abbastanza esperto come Coggan, per esempio:
http://www.timetriallingforum.co.uk...ing-golden-cheetah-cp-as-ftp/#comment-1465492
o-o
in ogni caso devo dire che nei test corti o di riffete o di raffete escono valori maggiori rispetto al test orario.

ossia il test orario è un vero casino. una cosa "stupida": ad aprile l'anno scorso dopo 40 minuti avevo finito l'acqua e avevo ancora una parte di salita dura alla fine. ho rallentato qualcosa (forse paradolssalmente decisione saggia che mi ha permesso di dosare meglio lo sforzo...migliorando il tempo!). voglio dire: il test di un'ora. e se rimani senza acqua? ammiragliaaaaaa.... è molto facile rimanere senza scorte. fai finta di niente ma è un limite...ti porti due borracce? orrore.

-Il test di un ora ha, secondo me, veramente poco senso. Ancora meno senso ha portarsi una sola borraccia (magari da 500) in un test di 1h in salita. :asd:

-Il test di ~1h ha senso solo se per caso si fa una gara di ~1h.

-L'importante non è ottenere il numero "corretto" (che non esiste, visto che la ftp non è definita in modo chiaro), ma fare sempre lo stesso tipo di test*, in modo da avere numeri confrontabili.

*chiaramente un test che abbia un minimo di senso, per esempio un 2x20 o un 5+20 o un test CP/mFTP se si usa Golden Cheetah o wko4.
 

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
20.509
2.588
Roma Eur
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BMC slr01 TREK Madone
[MENTION=42449]guido76b[/MENTION] se ho capito i tuoi dubbi dopo questa canonico test, prendendo solo i watt dei 20min sottrai il 5%, ottieni la tua potenza di Z4 da quella puoi ricavarne tutte le satre zone che ti servono per i diversi lavori che andrai a fare....
va rifatto quando ? bella domanda diciamo ogni 3 mesi ....finalizzato a vedere i miglioramenti che hai fatto e di conseguenza rimpostare la tua nuova soglia e di conseguenza le diverse soglie...
 
Stato
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