Che relazione aritmetica c'e' tra VAM e VO2max ?

BushBoy ha scritto:

Chi mi sa dare informazioni o addirittura formule, comunque spiegazioni ?

Cio' perche' esistono dei test teorici / numerici tali per cui inserendo dislivello sostenuto e tempo impiegato, vien fuori la VO2max.

tenkkiu'

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Hai dei riferimenti per queste formule? personalmente trovo di difficile correlazione i due parametri...
ciauz

Sarò un pò troppo diretto...ma...al di là dell'interesse teorico per la cosa, la vedo un pò come aria fritta...secondo me, per quel poco che ne so, persone con la stessa vam non necessariamente hanno la stessa vo2max...ripeto, per me non sono valori direttamente correlabili, al di là di un'evidenza statistica...
ciauz

BushBoy ha scritto:

Chi mi sa dare informazioni o addirittura formule, comunque spiegazioni ?

Cio' perche' esistono dei test teorici / numerici tali per cui inserendo dislivello sostenuto e tempo impiegato, vien fuori la VO2max.

tenkkiu'

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c'è senz'altro una correlazione, in prima approssimazione di proporzionalità diretta

domani (o durante il week-end) provo a registrarmi nel sito della mapei, inserisco i dati e vedo che cosa mi dicono
poi ti dò qualche commento
ciao

@bush: mi candido come tester/primo cliente del cruscotto...perchè comunque sia...l'aria fritta mi piace
ciauz

BushBoy ha scritto:

albertop ha scritto:

proporzionalità diretta ...
domani provo a registrarmi...

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+ VAM
+ WATT
+ VO2max

certamente ok sulla proporzionalità diretta ...

si' si', aria fritta, anzi valori medi, ma sono ugualmente curioso sia per queste formule e tabelle ... sono alla base di un cruscotto elettronico (software) di un ciclista ... progetto che prima o poi ..... con palmare, cavetti, sensori, batterie, ...pedalate ...

comunque preferisco un paio di incontri con un preparatore / Medico sportivo ai 42 € sul sito WPersonalTrainer della Mapei

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il mio ideale è quello di avere sul manubrio uno strumento che indichi:
velocità, tempo, distanza, frequenza di pedalata
frequenza cardiaca, consumo calorico (reale, non calcolato alla c...o di cane come quelli che si trovano sugli strumenti in commercio)
potenza, altitudine, vam
il tutto con valori istantanei, medi, integrali e possibilità di salvare in almeno 100 memorie tutti i dati parziali

tutto ciò che ho citato non è fantascienza, esiste in commercio, solo che ti dovresti comprare 4 o 5 strumenti diversi!


cambiando argomento: cos'è questa storia dei 42 euro?
la registrazione nel sito mapei non è gratis? (non so, non ho ancora controllato, se mi dite che è a pagamento faccio a meno di andare a vedere)

BushBoy ha scritto:

albertop ha scritto:

il mio ideale è quello di avere sul manubrio uno strumento che indichi:
velocità, tempo, distanza, frequenza di pedalata
frequenza cardiaca, consumo calorico (reale, non calcolato alla c...o di cane come quelli che si trovano sugli strumenti in commercio)
potenza, altitudine, vam
il tutto con valori istantanei, medi, integrali e possibilità di salvare in almeno 100 memorie tutti i dati parziali

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Io aggiungerei Profilo altimetrico (alt/distanza e alt/tempo), gps, bussola, etc..., utile anche in MtB per boschi...

E' quello che prima o poi riusciro' a costruire .... con palmare ... e pochissimi sensori ...


E se si evitasse il sensore di cadenza ?

Per calcolare la frequenza di pedalate al minuto (RPM), si applica la seguente formula matematica: CALCOLA

{ ( D / T ) / [ d * 3,14159 * (dM / dP) ] } = RPM

Legenda:
D = Distanza percorsa in metri
T = Tempo impiegato in minuti
d = diametro ruota incluso gomma in metri
3,14159 = valore di pi greco
dM = denti Moltiplica anteriore
dP = denti Pignone posteriore
RPM = numero di pedalate al minuto

E lo sviluppo metrico ?

Per calcolare i metri sviluppati ad ogni pedalata con un dato rapporto, si applica la seguente formula matematica: CALCOLA

[ d * 3,14159 * (dM / dP) ] = SDxP

Legenda:
d = diametro ruota incluso gomma in metri
3,14159 = valore di pi greco
dM = denti Moltiplica anteriore
dP = denti Pignone posteriore
SDxP = Sviluppo Distanza per ogni Pedalata con un dato rapporto

........

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io non ho detto che voglio il sensore di cadenza
ho detto che voglio un indicatore di frequenza di pedalata, il mezzo non importa

e già che torniamo sull'argomento: avevo dimenticato il termometro

comunque, tornando al tuo commento, pongo una domanda
mi pare che il flight-deck della shimano usi il sistema da te citato per calcolare la frequenza di pedalata (ciè confronta velocità e rapporto)
correggimi se sbaglio, ma mi pare che sia così
mi sono sempre posto una domanda: quando si va in discesa senza pedalare, cosa indica lo strumento?


aggiungo anche un altro commento

i ciclocomputer che ci sono in commercio hanno un difetto a mio parere gravissimo, perchè nel 99% dei casi hanno il doppio display, e quindi puoi vedere solo la velocità più un'altra grandezza, e poi devi ruotarle per vederle tutte una dopo l'altra
a mio parere, sembrerebbe così ovvio il fatto che una schermata "normale" dovrebbe consentirti di vedere contemporaneamente velocità, distanza e tempo (i tre parametri fondamentali), ma evidentemente per i costruttori non è così ovvio
sono perplesso

BushBoy ha scritto:

albertop ha scritto:

io non ho detto che volgio il sensore di cadenza
ho detto che

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non volevo farti un rilievo, soltanto mettere in evidenza con degli esempi che con un po' di aritmetica da pochi sensori si possono presentare in tempo reale sul "cruscotto" un po' di informazioni ...
(cerco collaboratori, sviluppatori hardware / software per il progetto ...)

non so invece risponderti sullo strumento che citi ... me ne informero' perche' mi ha incuriosito, grazie

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non l'ho preso come un rilievo
abbiamo iniziato a parlare di un argomento, tu hai risposto e io ho aggiunto altri commenti, in modo da portare avanti il discorso
se hai altre idee, sparale pure

Più o meno da quel che sono riuscito a trovare in rete il legame tra VO2max e potenza è di dipo diretto, e su questo non ci piove (o al max pioviggina appena appena ...). Stessa cosa (legame diretto) tra potenza e VAM con il fattore peso che gioca un ruolo fondamentale. Quindi, a parità di peso, chi presenta un valore più elevato di VO2max avrà una VAM maggiore.

Che alla fine è quello che è stato detto un po' sopra

Io oltre all'HAC4 ho anche il FlightDeck (quanta chincaglieria sulla mia specialissima!!!). Il Flight Deck utilizza appunto un sensore di "rapporto" montato sui comandi del cambio per riconoscere il numero di denti utilizzati e da li', dal diametro delle ruote e dalla velocita' si calcola in modo molto preciso (da confronto con HAC4) il numero di pedalate al minuto. Ovviamente, in discesa, nessuno dice al Flight Deck che non si sta pedalando: vede un rapporto inserito e una velocita', quindi si calcola un numero di pedalate che non ha senso.
Pertanto, qualora si volesse stimare la potenza a calcolo (cioe' senza sensori) con un sistema del genere, non si potrebbero mai avere valori medi attendibili.
Lo strumento completo, dal mio punto di vista, gia' esiste, ed e' l'HAC4. E' vero che la potenza e' calcolata, e non misurata, ma in salita il valore che viene fuori e' molto attendibile... in pianura hanno troppo influenza il vento (attrito viscoso) e le condizioni dell'asfalto (attrito volvente).
Per calcolare la potenza in modo piu' attendibile bisognerebbe quindi dotare il fantomatico strumento almeno di un tubo di Pitot e di un sensore per misurare le vibrazioni...


Ciaoo