Training and Racing with a Power Meter (parte quarta)

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ciclo_beibo

Il Superuomo
27 Aprile 2009
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di quelle che devi pedalare
Però secondo me è un peccato che non ci sia un thread ( o almeno non frequentato) in cui si "possa" parlare di tutto.
Qui si parla solo del libro, di la si parla solo di CP e nell'altro solo di polarizzato.. il che è molto scomodo perchè non permette una visione integrata delle varie tematiche.

ma non hai appena detto che le zone sono 3, e che non contano come le si prendono? sopra o sotto zona ventilatoria.

quindi il thread del polarizzato -indipendente da cosa ci vuoi mettere del libro o del concetto CP - gia c'e'.
 

fabrylama

Scalatore
22 Marzo 2012
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Hai ragione.
Ma c'è un "ma".
Togliendosi dalla teoria e calandosi nella vita vera, se io devo preparare o provare gf con salite da 1 ora in successione, posso fare queste salite a CP?
No, ovvio.
Quindi cosa posso fare per polarizzare il carico anche in queste uscite? Mi faccio pianura in z2 e salite al Massimo esprimibile per 1 ora, ovvero z4 bassa (soprattutto se di salite ce n'è più di.una)
Se non fai spesso gare la simulazione gara la puoi (devi) fare, per carità, ma non la chiami polarizzata (in senso stretto).. nemmeno serve polarizzarla davvero.
Altrimenti, se lo scopo è allenarsi, puoi anche non fare salite di 1h in allenamento e polarizzare in senso stretto.

La specificità è un principio che è superabile, non serve allenarsi sempre sulle salite da 1h per andare forte nelle gf con salite da 1h. Di contro non è nemmeno il caso di non fare mai salite lunghe tranne che in una o due gare all'anno.
Che poi quando possibile sia meglio usare il valore CP questo non è in discussione.
Bah così scateni di nuovo le ire del thread. Non è che sia meglio, è che ti permette di fare considerazioni un po' più universali, diventa più facile allenarsi senza doversi conoscere troppo.
 

fabrylama

Scalatore
22 Marzo 2012
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Ciao,
Sto usando GC come programma di analisi dati del powermeter. Avrei però una domanda in merito al grafico della cp qui allegato. Come vedete sembrerebbe che la curva cp è leggermente sottostimata rispetto alla curva dell'uscita indicata. nello specifico il cp5' sembra nettamente sopra la curva cp. E' normale che sia così? Per impostazione curva uso "2 parametri".
Mi date un consiglio?

E' normale se il modello ignora l'intervallo da 5'. Non ricordo esattamente cosa sia l'impostazione di default per il 2 parametri, ma credo che venga ignorata qualsiasi cosa fra i 4 e i 7 minuti... perchè non è ne "anaerobica" nè "aerobica".
 

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
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n+1
MLSS ~FTP (per definizione di Coggan)
MLSS ≠ CP *esempi
=
FTP ≠ CP

*
4IAP57N.png




https://www.researchgate.net/public...ory_compensation_threshold_and_critical_power

ne consegue che il "valore CP" è incluso e non limite di ZIII, poiché intensità superiore a MLSS/FTP
image005.jpg


Considerano che la differenza tipica tra CP e FTP è nell'ordine del ~5%, valore variabile a seconda delle caratteristiche/"fenotipo ciclista" (quantificabile con W'), è identificabile il "limite iniziale" ZIII.
 
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23 Ottobre 2015
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Cube, Specialized
Hai ragione.

Ma c'è un "ma".

Togliendosi dalla teoria e calandosi nella vita vera, se io devo preparare o provare gf con salite da 1 ora in successione, posso fare queste salite a CP?

No, ovvio.

Quindi cosa posso fare per polarizzare il carico anche in queste uscite? Mi faccio pianura in z2 e salite al Massimo esprimibile per 1 ora, ovvero z4 bassa (soprattutto se di salite ce n'è più di.una)



Che poi quando possibile sia meglio usare il valore CP questo non è in discussione.

Questo è uno dei dubbi che assilla molti nel 3d del polarizzato.

In tanti si stanno allenando con il polarizzato, magari condivideranno le loro esperienze a fine stagione.

Una salita di 1h, comunque, la si può fare a ftp, tutta piano o a ritmo variabile simulando le ripetute.

Come già detto da Fabrylama la specificità è superabile con esercizi che vanno a stimolare il corpo in modo opportuno, quindi non è detto che occorra allenarsi sempre su salite da 1h, per assurdo ci si potrebbe allenare solo in piano e fare solo qualche test in salita per vedere a che punto si è.

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frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
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Questo è uno dei dubbi che assilla molti nel 3d del polarizzato.

In tanti si stanno allenando con il polarizzato, magari condivideranno le loro esperienze a fine stagione.

Una salita di 1h, comunque, la si può fare a ftp, tutta piano o a ritmo variabile simulando le ripetute.

Come già detto da Fabrylama la specificità è superabile con esercizi che vanno a stimolare il corpo in modo opportuno, quindi non è detto che occorra allenarsi sempre su salite da 1h, per assurdo ci si potrebbe allenare solo in piano e fare solo qualche test in salita per vedere a che punto si è.

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Considerazione finale corretta. Si potrebbe allenare un brevetto dello scalatore senza fare 1 metro di salita. MA esperienza mi insegna che se devo allenarmi per gf con salite lunghe ogni tanto tali salite lunghe è meglio farle, a costo di forzare un po' il concetto di polarizzato. Non è obbligatorio ma rende il tutto più semplice.

P.s. ma siete così sicuri che dimenticare totalmente o quasi il principio della specificità sia così corretto ?

P.p.s:lo so che nel paradigma CP la z1 z2 z3 z4 ecc non esiste.... ma per comodità le mie 7 zone me le calcolo e sempre per semplicità le chiamo z1-2-3 ...

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odisseo87_eliminato

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Qualcuno consiglia di fare la prova massimale di 20' in pianura, altri in salita... ma il libro cosa dice ?
 
Salve vi vorrei fare una domanda ma voi riuscite ad alzare il vostro ftp tutto l'anno ..perché io sono 2-3mesi che non riesco più ad aumentarlo...è però anche vero che non sono preciso come con gli allenamenti..perché nelle uscite fuori sono sempre soggetto a perdermi con gli amici..��������
 

ciclo_beibo

Il Superuomo
27 Aprile 2009
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Salve vi vorrei fare una domanda ma voi riuscite ad alzare il vostro ftp tutto l'anno ..perché io sono 2-3mesi che non riesco più ad aumentarlo...è però anche vero che non sono preciso come con gli allenamenti..perché nelle uscite fuori sono sempre soggetto a perdermi con gli amici..��������
Non puoi alzare la ftp tutto l'anno, altrimenti saremo tutti dei pro a settembre.
Puoi avere un picco di forma, programmato, come spiega il libro.

La ftp può in genere aumentare i primi anni, per poi stabilizzarsi, eventualmente migliorare ancora un po', con un buon allenamento, ma in genere in calo dovuto all'età.
 

caremp

Apprendista Scalatore
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cipollini
Non puoi alzare la ftp tutto l'anno, altrimenti saremo tutti dei pro a settembre.
Puoi avere un picco di forma, programmato, come spiega il libro.

La ftp può in genere aumentare i primi anni, per poi stabilizzarsi, eventualmente migliorare ancora un po', con un buon allenamento, ma in genere in calo dovuto all'età.



Quello che mi sta accadendo ultimamente,,,ha più la mia l'età 43anni cazzz mi sa che non salirà più!
 

AXA

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Può capitare che la potenza normalizzata sia più bassa della potenza media?

Ricordo di aver letto qualcosa tempo fa ma non riesco a trovare dove se ne parlava.
Analizzando un circuito che ho corso ieri, nell'ultimo giro la potenza normalizzata (xpotenza di golden cheetah) è più bassa di 4 watt rispetto alla potenza media.
 

fabrylama

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Può capitare che la potenza normalizzata sia più bassa della potenza media?

Ricordo di aver letto qualcosa tempo fa ma non riesco a trovare dove se ne parlava.
Analizzando un circuito che ho corso ieri, nell'ultimo giro la potenza normalizzata (xpotenza di golden cheetah) è più bassa di 4 watt rispetto alla potenza media.

Sì, ed è per questo che la np/xp non ha senso sotto i ~20 minuti, perchè gli zeri prima dell'inizio e dopo la fine dell'intervallo vanno ad abbattere la np.
 

betana

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Vi faccio una domanda, il peso utente impostato nel computer da bici (collegato al sensore di potenza) influenza la potenza visualizzata ? Se porto su uno zaino da 5kg o mi sono mangiato un cinghiale il giorno prima, devo cambiare il peso ? Oppure serve solo per il dispendio calorico e i watt/kg ? Grazie


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sepica

Ammiraglia
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Roma Eur
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BMC slr01 TREK Madone
Vi faccio una domanda, il peso utente impostato nel computer da bici (collegato al sensore di potenza) influenza la potenza visualizzata ? Se porto su uno zaino da 5kg o mi sono mangiato un cinghiale il giorno prima, devo cambiare il peso ? Oppure serve solo per il dispendio calorico e i watt/kg ? Grazie


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certo che no, i watt visualizzati sono solo quelli che esprimi al pedale, ovvio che se hai 10 20 kg in piu dovrai fare piu sforzo piu watt ma meno durata

non serve neanche per il calcolo calorico quella è una formula fisica x watt equivalgoo a x Kjoule che equivalgono a x kcal/4
 

betana

Apprendista Passista
26 Agosto 2014
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Bandiziol
certo che no, i watt visualizzati sono solo quelli che esprimi al pedale, ovvio che se hai 10 20 kg in piu dovrai fare piu sforzo piu watt ma meno durata



non serve neanche per il calcolo calorico quella è una formula fisica x watt equivalgoo a x Kjoule che equivalgono a x kcal/4



Immaginavo ma non ne ero sicuro, grazie.


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