un, due, Trek...stella (parte sesta)

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Falasca Cicli

Gregario
23 Maggio 2011
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TREK MADONE 9 SRAM ETAP CERAMIC SPEED
Intanto faccio i complimenti a Luca, per la trasparenza nelle informazioni.

Il mio pensiero (che ovviamente non interessa a nessuno hihihi) è che questa nuova emonda sia un pò "fumo negli occhi". mi spiego, fin da subito il successo dell'emonda è stato raggiunto grazie alle dichiarazioni di "bici più leggera sul mercato" e pesi di telaio da primato. Come dicevo con le prime foto penso che questa emonda non sia altro che la versione precedente con qualche piccolo accorgimento, stop. Si parlava di peso di 640gr in taglia 56 verniciato e invece si viene a scoprire che il suo peso è di 740gr in taglia 54, quindi in taglia 56 ci avviciniamo a 800gr. Insomma, un telaio dal peso comune senza alcuna peculiarità (la sua era il peso), almeno per me. La M9 non è leggera ma è un telaio aero ed ha delle caratteristiche ben precise e particolari (isospeed su tutti)

Ovviamente questo è il mio parere personale.

Fabio

grazie o-o
 

Tabione

Passista
21 Marzo 2011
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Trek Madone 9 project one
Secondo me c'è un po' di confusione creata da trek che ciclicamente incappa in cose simili .
Mi ricordo benissimo , ed ho postato le prove, che la precedente émonda in colorazione vapor coat pesava gr. 690, ovviamente in colorazione standard il peso era maggiore.
Secondo me anche la nuova dovrebbe pesare in colorazione vapor coat gr. 640, da come si evincerebbe dal sito americano che è aggiornato , quindi in colorazione standard avere un peso di gr. 740 mi sembra coerente e comunque concorrenziale .
Se invece così non dovesse essere sarò il primo a dire che non solo la trek con la questione peso ha fatto una mera operazione di marketing, dato che nessuno pedala su un telaio grezzo ma verniciato , ma ci ha preso per i fondelli su quello che ha dichiarato a suo tempo che è ancora peggio .

Ps

Sei andato di bianchi oltre ?


Ciao Andrea.

ti faccio notare una cosa. Trek aveva dichiarato un peso di 640gr in taglia 56H1 (non mi sembra menzionasse il vapor coat). Ora, la pesata smentisce abbondantemente il peso dichiarato, mostrando un peso di 740gr (colorazione normale) ma in taglia 54, quindi ancora una 40ina di grammi in meno, almeno. Facendo un semplice calcolo (740 + 40 circa di taglia 56 diciamo che siamo prossimi a 800gr, valore ben distante dai 640gr dichiarati.)

Sicuramente il vapor coat sarà più leggero, ma dubito che riesca a togliere 180gr.

Poi, come ho sempre detto anche quando avevo la M9, non si giudica un telaio solo dal peso, ma da molti altri fattori. Certo è, che così si ridimensionerebbe molto il tutto

ps: niente oltre, ho preso questa...

http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=221891

o-o
 

bicimix

Ammiraglia
6 Agosto 2009
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7 Tour de France consecutivi!
Ciao Andrea.



ti faccio notare una cosa. Trek aveva dichiarato un peso di 640gr in taglia 56H1 (non mi sembra menzionasse il vapor coat). Ora, la pesata smentisce abbondantemente il peso dichiarato, mostrando un peso di 740gr (colorazione normale) ma in taglia 54, quindi ancora una 40ina di grammi in meno, almeno. Facendo un semplice calcolo (740 + 40 circa di taglia 56 diciamo che siamo prossimi a 800gr, valore ben distante dai 640gr dichiarati.)



Sicuramente il vapor coat sarà più leggero, ma dubito che riesca a togliere 180gr.



Poi, come ho sempre detto anche quando avevo la M9, non si giudica un telaio solo dal peso, ma da molti altri fattori. Certo è, che così si ridimensionerebbe molto il tutto



ps: niente oltre, ho preso questa...



http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=221891



o-o

Facciamo un po' di chiarezza :

Se il dato di gr. 640 è riferito al telaio grezzo la pesata di Luca non smentisce niente, più semplicemente c'è gr. 100 di vernice .
Se il dato di gr. 640 è riferito alla colorazione vapor coat (€ 1000) per essere smentito va pesato .
Se il dato di gr.640 è riferito alla colorazione standard ( ma non è così ed è questo l'unico dato oggettivo) allora la pesate di Luca darebbe il la in America ad una maxi richiesta di risarcimento danni .


Da m9 a specialissima come mai? Che era una bianchi ci avevo preso .
 
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Tabione

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Facciamo un po' di chiarezza :

Se il dato di gr. 640 è riferito al telaio grezzo la pesata di Luca non smentisce niente, più semplicemente c'è gr. 100 di vernice .
Se il dato di gr. 640 è riferito alla colorazione vapor coat (€ 1000) per essere smentito va pesato .
Se il dato di gr.640 è riferito alla colorazione standard ( ma non è così ed è questo l'unico dato oggettivo) allora la pesate di Luca darebbe il la in America ad una maxi richiesta di risarcimento danni .

Io penso, e magari/probabilmente mi sbaglio, che trek abbia pesato il telaio grezzo senza nulla. Guardavo sia il sito IT che USA e notavo che nella tabella compartiva con emonda SL (1091gr) dichiarano gr640 non menzionando la colorazione vapor coat, quindi, verrebbe da pensare a colore normale o addirittura grezzo. Poi ho notato che sul sito USA, che puoi selezionare il solo telaio, in fondo, viene dichiarato un peso di quasi 1180 gr (telaio + forcella). Qualcosa non mi torna. se è vero un peso di 640gr (che ormai dubito fortemente) vorrebbe dire avere una forcella da 540gr, e non penso che la forcella possa pesare così.

Io credo che trek abbia dichiarato un peso di 640gr per un telaio piccolo e, magari non verniciato (questo perchè non mi sembra di aver letto peso di 640gr in colorazione vapor coat, come fanno le altre aziende che dichiarano un peso ma in una colorazione particolare)
Dico questo perchè se la foto di prima era di 740gr in taglia 54 (la 56 si avvicinerà a 800gr). Poi, magari, con vapor coat togli i 160 gr di "troppo" per arrivare a 640gr circa (ovviamente consideriamo anche le tolleranze del 5%, quindi 670gr).Però, se il peso di 640gr è in vapor coat direi che è altamente forviante perchè; 1- costa 1000euro 2-non dichiarato.

Comunque, poco cambia. Ovviamente era solo per parlare, mi piacciono molto i prodotti trek. o-o
 

bicimix

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Io penso, e magari/probabilmente mi sbaglio, che trek abbia pesato il telaio grezzo senza nulla. Guardavo sia il sito IT che USA e notavo che nella tabella compartiva con emonda SL (1091gr) dichiarano gr640 non menzionando la colorazione vapor coat, quindi, verrebbe da pensare a colore normale o addirittura grezzo. Poi ho notato che sul sito USA, che puoi selezionare il solo telaio, in fondo, viene dichiarato un peso di quasi 1180 gr (telaio + forcella). Qualcosa non mi torna. se è vero un peso di 640gr (che ormai dubito fortemente) vorrebbe dire avere una forcella da 540gr, e non penso che la forcella possa pesare così.



Io credo che trek abbia dichiarato un peso di 640gr per un telaio piccolo e, magari non verniciato (questo perchè non mi sembra di aver letto peso di 640gr in colorazione vapor coat, come fanno le altre aziende che dichiarano un peso ma in una colorazione particolare)

Dico questo perchè se la foto di prima era di 740gr in taglia 54 (la 56 si avvicinerà a 800gr). Poi, magari, con vapor coat togli i 160 gr di "troppo" per arrivare a 640gr circa (ovviamente consideriamo anche le tolleranze del 5%, quindi 670gr).Però, se il peso di 640gr è in vapor coat direi che è altamente forviante perchè; 1- costa 1000euro 2-non dichiarato.



Comunque, poco cambia. Ovviamente era solo per parlare, mi piacciono molto i prodotti trek. o-o




Se guardi questa foto , brochure della trek , si parla di tg 56h1 ma non si menziona ne se sia grezzo, verniciato o altro ma si dice rispetto al modello precedente il cui peso era riferito alla versione in vapor coat !

bd08d38d17f934722f5212956e0ba9a0.jpg
 

Tabione

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Se guardi questa foto , brochure della trek , si parla di tg 56h1 ma non si menziona ne se sia grezzo, verniciato o altro ma si dice rispetto al modello precedente il cui peso era riferito alla versione in vapor coat !

bd08d38d17f934722f5212956e0ba9a0.jpg


Si si, ma quelle brochure le avevo già viste. Però, come abbiamo visto, le brochure/comunicati stampa o altro, a volte sono distanti da una pesata che smentisce molte parole su pesi "stratosferici". Ripeto, fin che non si vedrà una pesata di una 56 h1 vapor coat (giusto per vedere se il dichiarato è veritiero) personalmente faccio fatica a credere a quel peso.

Una cosa è sicura; se il peso di 640gr fosse verificato per una colorazione vapor coat, almeno, lo scriverei. Giusto per non creare "false aspettative"/sorprese ad un potenziale cliente che acquista il telaio in colorazione standard pensando di avere un telaio da 640gr
 

Tabione

Passista
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Trek Madone 9 project one
Comunque guardavo la colorazione della M9 contador, a mio avviso molto bella (prima avevo un tarmac s-works Ltd contador con quei colori)

810d71a217d5e4ac5e03fbc61610be62.jpg


Mentre, trovo che da questa angolazione, questa emonda non sia il massimo. Sicuramente è l'angolazione della foto che non rende giustizia e, probabilmente, anche la geometria H2

66666996b34b0d7c55194c2a2e484d90.jpg



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Comunque guardavo la colorazione della M9 contador, a mio avviso molto bella (prima avevo un tarmac s-works Ltd contador con quei colori)

810d71a217d5e4ac5e03fbc61610be62.jpg


Mentre, trovo che da questa angolazione, questa emonda non sia il massimo. Sicuramente è l'angolazione della foto che non rende giustizia e, probabilmente, anche la geometria H2

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L'émonda è in geometria h2 mentre m9 h1...
 

terzuya

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Io fino ad oggi non ho parlato dei valori di rigidità che la trek ha divulgato che avevo già visto molto prima che venissero messi sul forum, perché a mio parere sono come parlare del sesso degli angeli ma questo vale più in generale per tutte le altre aziende , perché in assenza di un riscontro su un banco prova non possono essere verificati.
All'inizio , ma come lo è anche adesso, c'era confusione sul peso della new émonda che erroneamente si era creduto, io per primo, fosse riferito al telaio nella colorazione standard.
Sono abbastanza sicuro che il peso di gr. 640 sia riferito al telaio in colorazione vapor coat, per la quale occorre un extra di € 1000 e non si capirebbe del perché di tale costo se poi nella realtà fosse come una normale vernice cosa che invece dalle varie spiegazioni sul sito sembra non essere dato che è più resistente e leggera, nel caso contrario la trek si è allineata all'andazzo generale di dichiarare il peso del telaio grezzo, che a mio avviso è una cagata pazzesca !
Concludo dicendo che , pur manifestando il mio dissenso all'operato trek che ha contraddistinto il modo in cui ha lanciato la new émonda, anche se i dati dichiarati fossero del telaio grezzo e le pesate reali fossero quelle postate continua a rimanere ai vertici per quanto riguarda questo parametro .

Facevo riferimento ad un tuo post dove asserire che l'émonda é mille volte più rigida del supersix evo. I valori dichiarati dalle case, hai ragione, non dicono niente, ma una prova di laboratorio comparativa, dei vari telai fatta da una rivista specializzata, qualcosa vuol dire.

Poi che l'Emonda sia un ottima bici, non lo metto in dubbio, tra l'altro me la voglio prendere.

però ci sono delle cose che cambiano un po' le carte in tavola.
Uno pensa che con 2999€ si prende un telaio super da 640g ed invece, c'è da mettere il reggisella, poi il vapor coat etc.. si va spendere molto di più.
 

bicimix

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Si si, ma quelle brochure le avevo già viste. Però, come abbiamo visto, le brochure/comunicati stampa o altro, a volte sono distanti da una pesata che smentisce molte parole su pesi "stratosferici". Ripeto, fin che non si vedrà una pesata di una 56 h1 vapor coat (giusto per vedere se il dichiarato è veritiero) personalmente faccio fatica a credere a quel peso.



Una cosa è sicura; se il peso di 640gr fosse verificato per una colorazione vapor coat, almeno, lo scriverei. Giusto per non creare "false aspettative"/sorprese ad un potenziale cliente che acquista il telaio in colorazione standard pensando di avere un telaio da 640gr



Mi devo ripetere anche io ...la pesata è riferita alla colorazione standard , quindi sia nel caso che il dato dichiarato fosse del telaio grezzo o in vapor coat non si può urlare allo scandalo, anzi ottimo vedendo le dirette concorrenti.
Sto aspettando che il sito della trek sia aggiornato in modo definitivo per farmi una idea definitiva .
 

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Facevo riferimento ad un tuo post dove asserire che l'émonda é mille volte più rigida del supersix evo. I valori dichiarati dalle case, hai ragione, non dicono niente, ma una prova di laboratorio comparativa, dei vari telai fatta da una rivista specializzata, qualcosa vuol dire.



Poi che l'Emonda sia un ottima bici, non lo metto in dubbio, tra l'altro me la voglio prendere.



però ci sono delle cose che cambiano un po' le carte in tavola.

Uno pensa che con 2999€ si prende un telaio super da 640g ed invece, c'è da mettere il reggisella, poi il vapor coat etc.. si va spendere molto di più.



Se mi dici quale rivista ha fatto una comparazione tra émonda e ss evo così la vado a vedere.
Per il discorso rigidità del ss evo mi riferivo a quelle dichiarazioni ufficiose fatte a suo tempo da alcuni prof del team ufficiale poi rientrate è seguito da un comunicato stampa della stessa cannondale .

Nella vecchia l'émonda c'era scritto che quel peso era riferito al telaio in vapor coat, quindi non vedo trucco, se la vuoi giusto pagare un extra .
Adesso con l'attuale ci vedo sicuramente poca chiarezza ma spero che quando il sito sarà aggiornato in modo definitivo il tutto sarà chiarito .
 
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Tabione

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Mi devo ripetere anche io ...la pesata è riferita alla colorazione standard , quindi sia nel caso che il dato dichiarato fosse del telaio grezzo o in vapor coat non si può urlare allo scandalo, anzi ottimo vedendo le dirette concorrenti.
Sto aspettando che il sito della trek sia aggiornato in modo definitivo per farmi una idea definitiva .

Esatto, probabilmente conviene aspettare che venga aggiornato il sito IT e poi valutare. è chiaro, però, che il peso di 640gr nel migliore delle ipotesi è riferito in colorazione vapor coat e non standard. Quindi mi aspeto che venga sottolineato per i possibili acquirenti. Ovvio che in colorazione standard siamo ben distanti dal dichiarato
L'émonda è in geometria h2 mentre m9 h1...

si si, lo so
 

terzuya

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Se mi dici quale rivista ha fatto una comparazione tra émonda e ss evo così la vado a vedere.
Per il discorso rigidità del ss evo mi riferivo a quelle dichiarazioni ufficiose fatte a suo tempo da alcuni prof del team ufficiale poi rientrate è seguito da un comunicato stampa della stessa cannondale .

Anche con l'émonda precedente c'era scritto che quel peso era riferito al telaio in vapor coat ...quindi non vedo trucco.
Adesso con l'attuale ci vedo sicuramente poca chiarezza ma spero che quando il sito sarà aggiornato in modo definitivo il tutto sarà chiarito .

La rivista è Tour, che tra l'altro il dato di rigidità nella tabella trek eè stato rilevato proprio da quella rivista.

Guarda che io non sono sorpreso da queste cose, e nemmeno giudico male il peso reale dell'emonda, che é in linea con i telai superlight.
È che prima mi avevano illuso con un telaio in grafene da 500-600g poi scopro che per averlo sotto i 700g devi spendere molto di più.
Riguardo ai pesi dichiarati dalle case ricordatevi sempre delle tolleranze. Non sarà mai possibile fare causa all'azienda.
 
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Se andate sul sito americano ci sono operatori in chat.
L'ho appena fatto chiedendo lumi sul peso dichiarato di 640gr e a che tipologia di finitura si riferisse. Risposta testuale "It's 56 H1 with no paint or hardware."



Chiedigli perché il modello vecchio invece fosse riferito al vapor coat .
 
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terzuya

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Se andate sul sito americano ci sono operatori in chat.
L'ho appena fatto chiedendo lumi sul peso dichiarato di 640gr e a che tipologia di finitura si riferisse. Risposta testuale "It's 56 H1 with no paint or hardware."

E allora, se prima era 690 in vapor coat, considerando l'aumento di peso della forca, mi sa che la 2017 pesa uguale.
 

terzuya

Scalatore
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Vi allego un paio di test fatti da Tour, sono in tedesco ma si capisce.
 

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