Freni a disco: pregi e difetti

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gabr74

Cronoman
26 Ottobre 2014
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Trek + Decathlon SuperSport
non ci interessa affatto questa parte del discorso, dato che il topic inizia così:



prenditi una bici disc e verifica il fading, se ti interessa saperlo direttamente, [MENTION=75316]gabr74[/MENTION]

A te non interessera' saperlo ma sul forum MTB nessuno manda a stendere gli altri utenti quando non intervengono con osservazioni al 100% in linea con il topic.
 

flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
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Bianchi Specialissima CV
Ciao ragazzi, vi chiedo un consiglio: io ho un bdc con comandi sram red22 e freni campagnolo SR; avrei una mezza idea di montare il disco solo davanti.
Per semplificare le cose e per risparmiare pensavo ad un disco meccanico, in modo da cambiare solo la forcella e la ruota anteriore. Al posteriore poi mi va abbastanza bene anche il freno tradizionale tanto per quel che deve fare ...
La domanda è: come vanno i freni meccanici e che ne pensate del mix archetto/disco?

oddio...il mix non mi entusiasma sinceramente.
:cassius:
 

Fignon

Apprendista Scalatore
4 Settembre 2005
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Trek Boone disc - Gravel NoBrand disc
A te non interessera' saperlo ma sul forum MTB nessuno manda a stendere gli altri utenti quando non intervengono con osservazioni al 100% in linea con il topic.

non te la prendere, è che dei problemi di cui tu scrivi, se n'è discusso per pagine e pagine e pagine su altri tread adesso chiusi, in questa discussione per non divagare troppo si è ristretto il campo a coloro che hanno esperienze dirette con i dischi. o-o
 

fabrylama

Scalatore
22 Marzo 2012
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una
Faccio MTB e molto di rado esco con la bdc.
Nella MTB il disco e' necessario poiche' bisogna poter frenare con 1 dito poiche' gli altri 3 servono a stare attaccati alla manopola! (Quando si e' sullo scassato forte 3 dita per rimanere attaccati sono appena sufficienti.)

A mio parere il disco nella bdc e' banalmente una spinta del marketing poiche' comporta un aggravio di peso + complessita' + perdita aereodinamica.
Tutto questo per avere la possibilita' di tirare una staccatona? Considerando che l'impronta a terra e' ridicola?

A parte che vorrei vedere la resistenza al fading dei sistemi xlight. Considerate che in mtb non si scarica cosi' tanta energia in poco tempo come si fa sulle bdc scendendo dai passi piu' impegnativi.

D'accordo su complessità e peso, su aerodinamica non saprei c'è da verificare... per il resto no.
Chissà perché la maggior parte di quelli che vengono dall'mtb parlano di impronta a terra ridicola e non si rendono conto che su asfalto decente, sia asciutto che bagnato, i copertoncini da 23/25 delle bdc hanno più aderenza di quelli tassellati da mtb.

Stesso discorso per l'energia dissipata in discesa da mtb e bdc, la bdc ha picchi di potenza molto elevati in prossimità di ogni tornante, ma fra una "staccata" e l'altra i dischi hanno più tempo di raffreddarsi rispetto a quello che succede tipicamente in mtb.

Se devo fare 400m di dislivello e con la bdc ci metto 5km alla media dei 50km/h, ci metto 6 minuti e la maggior parte della potenza la disperdo in attrito aerodinamico: almeno 500w medi di attriti e 400w medi di potenza frenante.
Se la discesa ha un brutto asfalto ed è molto tecnica ci metto 8 minuti a meno di 40km/h: meno di 250w di attriti e circa 450w di potenza frenante media.
Se proprio non so andare in discesa ci metto 10 minuti a 30km/h e la potenza frenante è ancora sotto i 450w medi.

Stesso dislivello in mtb, ma su ciottolato di 3km percorso in 6 min ai 30km/h: 150w di attriti e 780w medi di potenza frenante.
Stesso percorso in 12min a 15km/h di media: 30w di attriti e 430w medi di potenza frenante.
 

eliflap

Velocista
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gabr74

Cronoman
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D'accordo su complessità e peso, su aerodinamica non saprei c'è da verificare... per il resto no.
Chissà perché la maggior parte di quelli che vengono dall'mtb parlano di impronta a terra ridicola e non si rendono conto che su asfalto decente, sia asciutto che bagnato, i copertoncini da 23/25 delle bdc hanno più aderenza di quelli tassellati da mtb.

Stesso discorso per l'energia dissipata in discesa da mtb e bdc, la bdc ha picchi di potenza molto elevati in prossimità di ogni tornante, ma fra una "staccata" e l'altra i dischi hanno più tempo di raffreddarsi rispetto a quello che succede tipicamente in mtb.

Se devo fare 400m di dislivello e con la bdc ci metto 5km alla media dei 50km/h, ci metto 6 minuti e la maggior parte della potenza la disperdo in attrito aerodinamico: almeno 500w medi di attriti e 400w medi di potenza frenante.
Se la discesa ha un brutto asfalto ed è molto tecnica ci metto 8 minuti a meno di 40km/h: meno di 250w di attriti e circa 450w di potenza frenante media.
Se proprio non so andare in discesa ci metto 10 minuti a 30km/h e la potenza frenante è ancora sotto i 450w medi.

Stesso dislivello in mtb, ma su ciottolato di 3km percorso in 6 min ai 30km/h: 150w di attriti e 780w medi di potenza frenante.
Stesso percorso in 12min a 15km/h di media: 30w di attriti e 430w medi di potenza frenante.

Intervengo per l'ultima volta in questo post dal momento che ci sono gia' state proteste.

I tuoi numeri fanno capire che con un dimensionamento simile a quello della mtb non ci dovrebbero essere problemi.
I valori concreti (o stimati) mi piacciono nelle discussioni!

Le tassellate delle mtb non solo hanno un'impronta effettiva su asfalto minore a quella della bcd, ma anche un cedimento improvviso in curva! Sono andato a terra per questo motivo 2 anni fa... mentre cadevo mi stavo chiedendo il motivo!!!
(Mi riferivo a uno scooter/moto... ma anche qui sono dei campi diversi.)
 

eliflap

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carlo70

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ecco i freni Sram S700

idraulici, con comandi double tap 2x10

http://eliflap.it/2014/11/08/sram-s700

dopo, al comando sinistro ho rimosso leva, meccanismo e filo di deragliata

http://eliflap.it/2014/11/08/s700-tuning/

rimossi 60 grammi quasi che mi sarei inutilmente portato a spasso.

per evitare di fare danni ed imparare , ho smontato pure il destro e poi l'ho rimontato :mrgreen:
Andrea, mi sto perdendo...hai preso i comandi sram meccanici per usarli dove? Un muletto? Il di2 e' sempre al lavoro?
 

eliflap

Velocista
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pure io mi son perso ... eheheheheh

i freni Sram S700 andranno su una bici, con il cambio posteriore CX1 quindi meccanico ed una cassetta da 11-32, che avrà una corona anteriore più piccola, tipo 38-40-42

diciamo una bici da salita, da usare in certi giri dove trovo salite al 25%.

invece il gruppo Di2 a 10v lo monto su un altra bici che farò, con cassetta 11-34 e corona anteriore 46 oppure 48, che sarà per gli altri giri.

ora la coperta del monocorona è corta e quindi vorrei differenziare le 2 bici.

una bici sarà con base telaio disc Flyxii FR320 che già ho e spero di riuscire a montarlo a breve ( purtroppo ci sono dei seri problemi di salute coi miei genitori che mi fanno trascurare ovviamente il resto ) ed un altro sarà il CAAD10 disc che ho ordinato ma che ha data di consegna incerta.

sinceramente non ho deciso su quale monto questo o quello ... e per ora mi manca anche il cambio CX1 ...
quindi diciamo che sono in attesa di comprare il cambio e di capirci qualcosa su come decidermi :-) ...

le cassette e le corone come dati non sono definitive ...
sta di fatto che una bici avrà il 32 e sarà quella che monta il CX1 che dice Sram regge solo fino al 32.

l'altra credo di montarci il 34 perchè avendo una corona decisamente più grande non voglio certo piantarmi su un banale cavalcavia ... quindi non sarà adatta a salite del 25% ma per il resto abbastanza sfruttabile.

forse mi sono spiegato male, ma scusate, non è periodo...
 
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carlo70

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Chiarissimo. Intanto ti mando un in bocca al lupo per i tuoi problemi, in piu' ti suggerisco di usare il flyxii per la bici da salita, con lo sram dovresti abbattere tutti i record di peso di una bici road disc!!
 

_Flavio_

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il kit leve \ freni a disco shimano è in ordine...arrivo previsto 5/12/2014 :cry:

Ho la bici praticamente montata e pronta...mancano solo più i comandi... che lunga questa attesa...

Speriamo almeno che sia un bel dicembre così da provarla subito...

Nel frattempo vi anticipo che i dischi saranno inizialmente da 140/140 e che proverò a montare l'asse da 9 anteriore e 10posteriore per irrigidire il tutto o-o
 

_Flavio_

Apprendista Cronoman
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Dimenticavo...nessuno di voi ha problemi di sferragliamento (eccetto [MENTION=7668]eliflap[/MENTION] che con il suo pp15 credo sia immune da tutto questo) ?

Sulla mtb, a parte qualche problema con Avid, non ho mai avuto rumori "molesti" , non vorrei "tornare" indietro con la bdc... ;nonzo%
 

carlo70

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Dimenticavo...nessuno di voi ha problemi di sferragliamento (eccetto [MENTION=7668]eliflap[/MENTION] che con il suo pp15 credo sia immune da tutto questo) ?

Sulla mtb, a parte qualche problema con Avid, non ho mai avuto rumori "molesti" , non vorrei "tornare" indietro con la bdc... ;nonzo%

Di solito mi capita dopo lunghe discese o dopo una frenata decisa per evitare qualche ostacolo. Il fastidio dura pochi secondi, se dai un'altra pinzata robusta, anche meno. Ho notato, almeno nei miei sram, un maggiore spazio tra pinza e disco rispetto ai formula che ho sulla mtb. Ovvio che questo si traduce anche in un aumento della corsa della leva
 

_Flavio_

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Di solito mi capita dopo lunghe discese o dopo una frenata decisa per evitare qualche ostacolo. Il fastidio dura pochi secondi, se dai un'altra pinzata robusta, anche meno. Ho notato, almeno nei miei sram, un maggiore spazio tra pinza e disco rispetto ai formula che ho sulla mtb. Ovvio che questo si traduce anche in un aumento della corsa della leva

Grazie o-o

Te monti Sram corretto ? Chissà come mai nel test della Infinito CV sferragliano... ;nonzo%
 

cikin

Apprendista Velocista
5 Gennaio 2009
1.630
736
alba
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i miei dischi formula non sferragliano.Ah usata la boone nella prima vera gara con fango.Mai più senza dischi,mai più canti nel fango,almeno per me.
Sull asciutto e su certi percorsi c è partita,ma nel fango assolutamente.
La differenza è che il margine dei dischi è evidente,troppo evidente.
Al momento,con dei meccanici, problemi zero.Gli idraulici non li cito nemmeno perchè sono anni che non faccio uno spurgo ai formula r1r sulla mtb,cambio solo le pastiglie,figurarsi su strada...
Se il disco è rigido,se la pinza è fissata bene,niente si muove
 

carlo70

Apprendista Passista
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Grazie o-o

Te monti Sram corretto ? Chissà come mai nel test della Infinito CV sferragliano... ;nonzo%

Sì, sram s700, abbinati a dischi alligator windcut. Ti confermo che problemi in tal senso non li ho, a parte quelle circostanze che però hanno una durata limitata. Una volta centrato bene il disco stai a cavallo!
 
Stato
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