9ª tappa: Montenero di Bisaccia-Blockhaus

utah

Maglia Amarillo
18 Dicembre 2006
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Pampas Lacustre.
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Solo io ieri ho visto Nibali frullare alla Froome per rispondere agli attacchi (almeno i primi tre) di Quintana?

E' andato molto agile è vero, ma gli è capitato ancora nei picchi di forma di andare molto agile..

Impressione che ieri stesse veramente bene, ma non andare contro le sue caratteristiche...
Andare dietro su un 14% agli scatti di uno scalatore puro, anche se in forma Nibali non puo' permetterselo.
Inpressione che ieri se non rispondeva in quel modo sarebbe arrivato con Pinout.

Ma sono impressioni per l'appunto..:mrgreen:
Nibali va per i 33 e come si è visto non ha fatto inverno come altri.. Tirreno andava neppure a calci...
 

bicilook

Ammiraglia
15 Giugno 2008
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Bici
Colnago C60
guarda che qui l'unico che continua ad insistere su sta' tesi che il poliziotto sia stato d'intralcio al gruppo sei tu (oltre che le immagini gli stessi professionisti affermano la tesi dell'agente), i corridori oltre a correre dovrebbero fare piu' attenzione a quello che li circonda, l'andare a capo basso a tutta non e' una giustificazione senno al prox spartitraffico o cartello che si parano instauriamo un processo (come stiamo facendo qui) al sindaco del comune xche si e' permesso di metterlo proprio li in quel posto??

Se il poliziotto non fosse stato fermo in quel punto,non sarebbe successo nulla...i fatti sono questi,per cui anche secondo me quel poliziotto lì fermo non ci doveva stare.
I corridori lanciati su una strada completamente libera ai piedi dell'ultima salita,per cui a tutta...non è che si sognano di trovare un poliziotto fermo in quel punto,il primo lo ha visto solo all'ultimo momento,Kelderman lo ha toccato è volato ed è partito il patatrac...
 

rapportoagile

Moderatoren
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Settequerce (Bolzano)
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Scapin Dyapason
Se il poliziotto non fosse stato fermo in quel punto,non sarebbe successo nulla...i fatti sono questi,per cui anche secondo me quel poliziotto lì fermo non ci doveva stare.
I corridori lanciati su una strada completamente libera ai piedi dell'ultima salita,per cui a tutta...non è che si sognano di trovare un poliziotto fermo in quel punto,il primo lo ha visto solo all'ultimo momento,Kelderman lo ha toccato è volato ed è partito il patatrac...

...E se invece del poliziotto ci fosse stato cartello stradale un po' troppo sporgente, o semplicemente un restringimento stradale, tipo un ponte??
Gli andavano contro?
Insomma, 'sta storia che i pro vanno a tutta e quindi sono esonerati dal guardare davanti proprio non la capisco.
 

pietrogrip

Maglia Amarillo
13 Aprile 2011
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tutte rigorosamente nere
Se il poliziotto non fosse stato fermo in quel punto,non sarebbe successo nulla...i fatti sono questi,per cui anche secondo me quel poliziotto lì fermo non ci doveva stare.
I corridori lanciati su una strada completamente libera ai piedi dell'ultima salita,per cui a tutta...non è che si sognano di trovare un poliziotto fermo in quel punto,il primo lo ha visto solo all'ultimo momento,Kelderman lo ha toccato è volato ed è partito il patatrac...

si ma era oltre la carreggiata, ragazzi ma secondo voi che doveva fare, gli dicono di fermarsi accosta oltre la carreggiata poi arrivano i corridori e nessuno di questi (NESSUNO) segnala l'ostacolo, la colpa di chi e' dell'agente della stradale o dei corridori che non hanno segnalato???
 

sepica

Ammiraglia
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Bici
BMC slr01 TREK Madone
rivendendolo con occhio ancora più attento.....devo dire che invadeva la carreggiata per un 70 cm...ma soprattutto era veramente un oggetto isolato , non c'ea nulla intormo, in un punto da 40 kmh
 

bicilook

Ammiraglia
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si ma era oltre la carreggiata, ragazzi ma secondo voi che doveva fare, gli dicono di fermarsi accosta oltre la carreggiata poi arrivano i corridori e nessuno di questi (NESSUNO) segnala l'ostacolo, la colpa di chi e' dell'agente della stradale o dei corridori che non hanno segnalato???

Non era oltre la carreggiata...era oltre la striscia bianca...ma i corridori ci vanno eccome oltre la striscia bianca,vanno anche sull'erba in molti casi,figurarsi oltre la striscia bianca dove cmq c'è ancora un pezzo asfaltato.
 

catman

Scalatore
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si ma era oltre la carreggiata, ragazzi ma secondo voi che doveva fare, gli dicono di fermarsi accosta oltre la carreggiata poi arrivano i corridori e nessuno di questi (NESSUNO) segnala l'ostacolo, la colpa di chi e' dell'agente della stradale o dei corridori che non hanno segnalato???

non hanno segnalato perché quelli davanti sulla destra l'hanno visto all'ultimo momento, stavano quasi sprintando in leggera salita x andare dietro alla movistar
 

mescal

Bioesorcista
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quelle che non usa Peggio
ma gli addetti della polizia sono "addestrati" per fare queste manovre di cui parliamo? Io personalmente non ne ho idea penserei di no o cmq molto poco.
La polizia stradale è una specialità della polizia di stato (quindi addestramento ulteriore) tra i poliziotti della stradale vengono scelti quelli che faranno la scorta al giro, per tradizione è il compartimento di milano a fare le scelte tra gli operatori che si candidano. Tieni presenti che per molti non è il primo anno che sono in stradale e soprattutto che fanno il giro, sono uomini di esperienza e molto capaci. Prima del giro comunque vengono aggregati a milano per fare riunioni operative. Detto questo, magari due precisazioni sugli episodi citati ci stanno.

In sardegna il poliziotto ha stretto l'intruso, come prevede il protocollo operativo nei casi mediamente pericolosi, se avesse voluto abbatterlo avrebbe dato un calcio evitando il rischio di colpire con la moto un altro veicolo in movimento, aumentando il rischio di cadere anche lui. Il ciclista fa un gesto repentino e si schianta. Il motociclista ha fatto la scelta migliore che si potesse fare con così poco tempo a disposizione.

per quello che è successo ieri, anche in questo caso parliamo di protocolli, non s'inventa nulla, quando hai una moto da tre quintali è importante che tu sappia dove metti le ruote, in questo caso la linea di delimitazione della carreggiata evita che tu possa finire su uno sconnesso nascosto e perdere il controllo del mezzo. La scorta è in strada, non sono vestiti da commessi del Conad (con tutto il rispetto per tale categoria) e li deve stare quando è impegnata in situazioni operative, perchè dev'essere sempre pronta a intervenire, senza imprevisti. La posizione del motociclista era corretta sotto tutti i punti di vista.

Ricordo che la stradale gestisce pure la carovana, e nelle gare pro tour che ho visto in italia non si permettono di fare i numeri che si sono visti in gare all'estero.
 
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catman

Scalatore
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Bici
Pinarello
doveva fermarsi e si è fermato
uno spiazzo sarebbe stato meglio

ma quando ha visto il gruppo che occupava tutta la strada poteva accendere la sirena! avrà avuto una decina di secondi x farlo

Ripeto che è colpa di entrambe le parti...
 

samuelgol

Flughafenwächter
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Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
doveva fermarsi e si è fermato
uno spiazzo sarebbe stato meglio

ma quando ha visto il gruppo che occupava tutta la strada poteva accendere la sirena! avrà avuto una decina di secondi x farlo

Ripeto che è colpa di entrambe le parti...

Il gruppo non occupava compatto tutta la strada....ma le vedete le immagini? C'è ancora il fermo immagine sul sito della Gazzetta. Erano sparpagliati.
 

giordanofavini

Pignone
23 Marzo 2006
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lodi
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Bici
colnago c50
Penso che nibali abbia fatto bene a correre con ha fatto.a me pareva stesse bene, anzi, mi faceva strano vederlo così reattivo .col senno di poi e' facile dire come si sarebbe dovuto correre.se un professionista come nibali decide di correre in un certo modo, penso lo faccia a ragion veduta.ho assistito al confronto garzelli-cassani;ultimamente cassani mi e' sempre meno simpatico.ha sempre le certezze pronte in tasca ed ha sempre ragione.il giro e' ancora lungo l'ultima settimana sarà decisiva.
 

utah

Maglia Amarillo
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La polizia stradale è una specialità della polizia di stato (quindi addestramento ulteriore) tra i poliziotti della stradale vengono scelti quelli che faranno la scorta al giro, per tradizione è il compartimento di milano a fare le scelte tra gli operatori che si candidano. Tieni presenti che per molti non è il primo anno che sono in stradale e soprattutto che fanno il giro, sono uomini di esperienza e molto capaci. Prima del giro comunque vengono aggregati a milano per fare riunioni operative. Detto questo, magari due precisazioni sugli episodi citati ci stanno.

In sardegna il poliziotto ha stretto l'intruso, come prevede il protocollo operativo nei casi mediamente pericolosi, se avesse voluto abbatterlo avrebbe dato un calcio evitando il rischio di colpire con la moto un altro veicolo in movimento, aumentando il rischio di cadere anche lui. Il ciclista fa un gesto repentino e si schianta. Il motociclista ha fatto la scelta migliore che si potesse fare con così poco tempo a disposizione.

per quello che è successo ieri, anche in questo caso parliamo di protocolli, non s'inventa nulla, quando hai una moto da tre quintali è importante che tu sappia dove metti le ruote, in questo caso la linea di delimitazione della carreggiata evita che tu possa finire su uno sconnesso nascosto e perdere il controllo del mezzo. La scorta è in strada, non sono vestiti da commessi del Conad (con tutto il rispetto per tale categoria) e li deve stare quando è impegnata in situazioni operative, perchè dev'essere sempre pronta a intervenire, senza imprevisti. La posizione del motociclista era corretta sotto tutti i punti di vista.

Ricordo che la stradale gestisce pure la carovana, e nelle gare pro tour che ho visto in italia non si permettono di fare i numeri che si sono visti in gare all'estero.

In manifestazioni agonistiche nessun mezzo deve stare in mezzo al gruppo.
Lo prevedono i regolamenti e anche i protocolli, lo prevede anche il buon senso ( non so se sia nel protocollo)
Ieri purtroppo per una concomitanza di fattori si è verificato che quel Poliziotto si trovasse dove non doveva trovarsi.
Ci sono state negligenze? Probabilmente no... E' capitato quel che non doveva capitare.
Una formazione intera è stata falciata, due capitani estromessi in maniera quasi definitiva. Perlomeno uno l'altro è appeso a dei miracoli, Domulain ha perduto uomo importante. Il risultato finale di una corsa di 3 settimane è stato compromesso in maniera irreversibile.

Credo che se non si contestualizza questo, fatti simili ne capiteranno ancora..

Non puoi entrare dentro una mandria di bisonti vestito da CowBoy e dire ----- state attenti che ho una divisa..:mrgreen:

Buon senso vacue chiacchere:mrgreen:
 

danieletesta79

Maglia Gialla
1 Settembre 2012
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Scott Addict rc - Bianchi Specialissima
Quoto in pieno questo tuo intervento su Nibali,a me non è dispiaciuto affatto credo che abbia anche calcolato i secondi che potrà riprendersi su Quintana nella tappa di domani a cronometro,poi se vogliamo fargli fare ciò che non è nelle sue corde(scatti da scalatore puro su pendenze proibitive)allora è un altro discorso.Secondo me considerando che ha una squadra alquanto deboluccia credo sia meglio per lui avere quintana in rosa e mettersi a ruota del colombiano che dovrà far fare la corsa alla propria squadra.
Per quanto riguarda l'organizzazione del giro e in particolare la sicurezza/segnaleica in strada sto notando dei passi indietro quest'anno,non voglio parlare dell'incidente di ieri che ha provocato l'azzeramento della sky ma anche nei giorni passati ho visto cose poco belle come incroci segnalati male,transenne messe a c.... troppe moto/macchine in mezzo-dietro-davanti al gruppo insomma dappertutto e poi una cosa che mi ha spaventato è stato quell'omino co la bandierina situato in prossimità di un'isola pedonale che non so come è stato visto dal gruppo e quindi scansato,in diretta ho avuto paura che da un attimo all'altro qualcuno se lo prendeva di faccia


Resta il dubbio sulla crono di domani, dopo il giorno di riposo generalmente ci sono sempre delle brutte sorprese; la maglia rosa da sempre qualcosa in più in una crono, ma vedo molto bene Tom Dumoulin; dipende molto da quanto ha speso ieri;
 

lucas.

Scalatore
17 Aprile 2008
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583
Isola bergamasca (BG)
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Coppi mythical
degli amatori in una gara a circuito l'avrebbero evitata.

Peccato che gli stessi sarebbero finiti fuori tempo massimo alla seconda tappa di questo giro, alla prima folata di vento in sardegna. Per cui ci sta di arrivare dopo una settimana ad essere stanco e poco lucido visto che su salite di questo tipo ti ci giochi il giro.

Detto questo a mio parere la moto li non doveva esserci, nel senso che era inutile. Ci sono troppi mezzi inutili, troppe moto, troppi pericoli. Ieri in altre inquadrature , così come nei giorni precedenti, si sono viste manovre da far venire i capelli bianchi da parte di moto, auto del cambio ruota etc etc. Si crea un caos dove basta troppo poco per creare dei seri problemi.
Premesso che la moto di ieri aveva un ingombro di almeno 50 cm all'interno della carreggiata a causa delle borse laterali ( e dunque non in posizione passiva ma pericolosa) , credo solamente che li una staffetta del genere non dovesse esserci perchè semplicemente non serviva, così come ci sono troppe moto accreditate. Le staffette servono sugli arrivi in volata ma non sugli arrivi in salita dove si va a 15 kmh, o cmq servono un tot, così come altre moto. non che a momenti ci sono più mezzi al seguito che ciclisti.

Capitolo corsa:
- quintana: ha fatto il suo, come fece a val martello nel 2014. Sembra sia andato piano ma ha minuti a fior di corridori, considerato che non può dare il 110 % adesso e che manca la terza settimana. Al tour non può fare queste cose perchè le salite sono diverse e poi perchè è evidente che ha una fifa nera di Froome. Anzi , probabilmente se la fa sotto appena lo vede.
- dumoulin: ottimo, domani prende la maglia ed occhio per il podio che, se non salta sullo stelvio, ha la crono di milano all'ultima tappa.
- pinot: è il vero rivale di quintana. Se non salta per qualche crisi psicologica come suo solito se la gioca fino alla fine anche se è un gradino sotto a quintana.
- Nibali : ha sbagliato, col senno di poi, modo di correre. Troppo fuori giri all'inizio per stare dietro a quintana. Si fosse staccato subito assieme a dumoulin, sarebbe arrivato con lui. Paga la pressione di dover correre "da attaccante" come vogliono stampa e tifosi e non da calcolatore che lo farebbe sembrare troppo mediocre a livello mediatico.
- Bahrain : sottotono, soprattutto siutsou.
-Kruijswijk : non è nibali ad essere andato forte, è Kruijswijk ad essere andato troppo piano come anche Jungels e rui costa.
Poi mancano ancora due settimane per cui se sulle alpi ci sarà anche maltempo le cose potranno cambiare.
Poi ci sono tappe trabocchetto e quella di bergamo è una di queste.
 

danieletesta79

Maglia Gialla
1 Settembre 2012
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Penso che nibali abbia fatto bene a correre con ha fatto.a me pareva stesse bene, anzi, mi faceva strano vederlo così reattivo .col senno di poi e' facile dire come si sarebbe dovuto correre.se un professionista come nibali decide di correre in un certo modo, penso lo faccia a ragion veduta.ho assistito al confronto garzelli-cassani;ultimamente cassani mi e' sempre meno simpatico.ha sempre le certezze pronte in tasca ed ha sempre ragione.il giro e' ancora lungo l'ultima settimana sarà decisiva.


Non vorrei passare per l'ottimista di turno, manca metà giro (quella più dura), Nibali ha una squadra nettamente meno forte della Movistar, se ora avesse la maglia sarebbe sempre costretto a far lavorare i suoi gregari e se vanno come ieri vanno poco