Titanio o acciaio? Cosa scegliere?

ManniWaldner

Apprendista Velocista
13 Giugno 2013
1.245
577
36
Bolzano
Visita sito
Bici
Rewel CSL - Campagnolo Record - Winspace Hyper | Radon ZR Race 8.0 29" | Canyon Inflite CF SLX
non mi sembra esagierato con quello che ci stà dietro (Doriano). Uno dei miei sogni, la Passoni Top Force, costa sui 7200 Euro........

Passoni è fuori da ogni logica...e in caso preferirei Bertoletti, del resto era lui il telaista di Passoni se non erro..
 
  • Mi piace
Reactions: servarel

mika

Pink makes you faster
9 Novembre 2007
20.549
1.301
San Giorgio di Nogaro (UDINE)
Visita sito
Bici
BIXXIS "PRIMA XL"
Ciao a tutti!

Ho iniziato la mia attività ciclistica con una Specialized Tarmac, poi sono passato a un telaio cinese superlight di cui non posso assolutamente lamentarmi ma il sogno che ho da un paio di anni è il telaio su misura. Per molto tempo ho creduto che il titanio potesse essere la scelta giusta, ora leggendo anche qui sul forum molti thread mi sono incuriosito anche sull'acciaio. L'unica bici in acciaio che ho provato, è una L'Ezzelina ramata di fine anni '70 - primi anni '80. La cosa che mi ha colpito è stato il piacere nel pedalarci sopra, proprio a livello di sensazioni. Per cercare di spiegarmi, è come fare un confronto tra una Fiat cinquecento sporting e una Polo GTI di ultima generazione. Chiaro che la Polo va il doppio, ma il divertimento e le sensazioni della cinquecento sono impareggiabili, non so se mi sono spiegato bene per farvi capire le sensazioni che ho avuto.

Anticipo subito che la scelta per il telaista c'è già, ossia la mia prossima bici sarà 100% una Bixxis.

Quello che mi chiedo è quale dei due telai può essere meglio per me?

Chiaramente non sono un fenomeno, sono 180cm*76kg, senza allenamento specifico ho raggiunto una FTP di 275 watt e principalmente faccio salita, vivendo tra Innsbruck e Bolzano. Qualche GF l'ho fatta e ho intenzione di farne ancora, nei weekend cerco di fare giri da più di 150km anche con molto dsl.

Quello che mi chiedo è appunto quale dei due materiali può essere più adatto a me? Da quel che ho capito l'acciaio è più racing ma più pesante, il titanio più confortevole e più leggero. Ma quanto più confortevole e meno racing? Ho paura che su di un titanio poi abbia un crollo eccessivo delle prestazioni, fermo restando che non ho velleità di vittoria o altro, ma che come tutti credo mi piace fare la salita di casa a tutta, buttare un occhio ai watt e alla vam e altro. La mia attuale bici pesa 6,7 kg e sì, lo so che se mi rivolgo al mondo del titanio/acciaio non devo guardare il peso. Penso comunque che in salita passare da 6,7 kg a 8,5 sia un bel salto.

Ovviamente quando da buona formichina avrò messo da parte i soldi necessari ne parlerò anche con il diretto interessato, ossia il buon Doriano De Rosa. Ma intanto mi piacerebbe confrontarmi con voi! o-o


Se puoi spendere fatti un Titanio...e ci stai anche a pensare ! Tra l'altro Doriano è uno dei pochi in Italy che lo sa fare come si deve.
Pesa di meno, è pressochè eterno, non rischi danneggiamenti alla vernice...a meno che non lo vernici intendo, e come prestazioni non perde nulla. Forse l'acciaio ha un filo di fascino in più, ma io non ci penserei mezzo secondo.
 

Somec

Apprendista Cronoman
17 Gennaio 2013
2.704
99
Visita sito
Bici
Colnago, cazzo di bici (cit. Fabio Aru)
Se puoi spendere fatti un Titanio...e ci stai anche a pensare ! Tra l'altro Doriano è uno dei pochi in Italy che lo sa fare come si deve.
Pesa di meno, è pressochè eterno, non rischi danneggiamenti alla vernice...a meno che non lo vernici intendo, e come prestazioni non perde nulla. Forse l'acciaio ha un filo di fascino in più, ma io non ci penserei mezzo secondo.

:asd2::asd2::asd2:
 

Ser pecora

Diretur
Membro dello Staff
16 Aprile 2004
22.646
22.519
98
dove capita
Visita sito
Tra l'altro Doriano è uno dei pochi in Italy che lo sa fare come si deve

Ricordo che Doriano è stato uno dei primissimi a fare titanio in Italia, ad averne quindi fatti un bel po', anche perché con un marchio che vende bene da 50 anni.
E con il bagaglio culturale di aver fatto la gavetta e portare il cognome De Rosa. Gente che ha messo in sella Merckx, non pincopallino.
 

moxin64

Gregario
15 Marzo 2006
543
316
Visita sito
Bici
Acciaio e carbonchio
Sulla scelta titanio acciaio se hai la disponibilità e non sei uno a cui piace cambiare la bici ogni 2 anni, andrei di titanio senza dubbio. Considera inoltre che le caratteristiche di un telaio( rigidità confort guidabilità ecc.) sono in gran parte dovute alla geometria e spessore e sezione delle tubazioni e qui entra in campo la capacità del telaista. In Italia Legend, De Rosa, Crisp, Passoni e Rewel. La scelta c'è.
Personalmente ho scelto Crisp e sono in paziente attesa.....
 

Mardot

Velocista
25 Febbraio 2008
5.566
1.692
Visita sito
Bici
Mia
Tra l'altro Doriano è uno dei pochi in Italy che lo sa fare come si deve.

E con il bagaglio culturale di aver fatto la gavetta e portare il cognome De Rosa. Gente che ha messo in sella Merckx, non pincopallino.

Per me questi due sono i parametri fondamentali a cui facevo cenno nell'altro thread bikeporn.

Un telaista deve avere esperienza diretta (e Doriano ne ha da vendere, sul titanio), e deve aver fatto telai per i corridori veri (professionisti).

La maggior parte dei telaisti sul mercato non hanno mai fatto una sola bici che ha gareggiato sotto al sedere di un Pro, e tra fare una bici qualunque e fare una bici da competizione fa una bella differenza.
 

Mardot

Velocista
25 Febbraio 2008
5.566
1.692
Visita sito
Bici
Mia
Sulla scelta titanio acciaio se hai la disponibilità e non sei uno a cui piace cambiare la bici ogni 2 anni, andrei di titanio senza dubbio.
Sì perché l'acciaio fa la muffa e poi puzza... :mrgreen:

Questa cosa che il titanio è per sempre mi viene sempre in mente quando vado nel negozio di un amico (il più grosso rivenditore BMC della Liguria), guardando in alto appese al soffitto ci sono almeno 6-7 bici in titanio (Legend, Litespeed, perfino Passoni, ecc.....), NESSUNA in acciaio....... o-o

Considera inoltre che le caratteristiche di un telaio( rigidità confort guidabilità ecc.) sono in gran parte dovute alla geometria e spessore e sezione delle tubazioni e qui entra in campo la capacità del telaista.

Corretto,

Aggiungerei che tali caratteristiche vengono poi modulate in ampiezza dalle ruote, dalla forcella e dal trittico, al punto che entro certi limiti qualunque sia il materiale (titanio/acciaio) puoi ottenere il risultato voluto ugualmente in funzione del resto dei componenti.
 

moxin64

Gregario
15 Marzo 2006
543
316
Visita sito
Bici
Acciaio e carbonchio
Sì perché l'acciaio fa la muffa e poi puzza... :mrgreen:

Questa cosa che il titanio è per sempre mi viene sempre in mente quando vado nel negozio di un amico (il più grosso rivenditore BMC della Liguria), guardando in alto appese al soffitto ci sono almeno 6-7 bici in titanio (Legend, Litespeed, perfino Passoni, ecc.....), NESSUNA in acciaio....... o-o



Corretto,

Aggiungerei che tali caratteristiche vengono poi modulate in ampiezza dalle ruote, dalla forcella e dal trittico, al punto che entro certi limiti qualunque sia il materiale (titanio/acciaio) puoi ottenere il risultato voluto ugualmente in funzione del resto dei componenti.

Sono felice possessore di una Grandis overmax del 2002 che sto usando con soddisfazione ed apprezzo molto di più di altre bici in carbonio che ormai fan la polvere in cantina,questo per dire che l'acciaio lo considero un eccellente materiale per far bici. La maestria del telaista fa il resto e ovviamente si possono ottenere risultati simili utilizzando diversi materiali più o meno costosi. La mia considerazione di optare per il titanio ,se uno non ha problemi di budget ed è combattuto sulla scelta, deriva da una serie di argomentazioni trite e ritrite sulle caratteristiche meccaniche e tecnologiche del materiale e sul fascino che personalmente provoca su di me un titanio spazzolato con quei ricami al posto delle saldature. Argomentazioni emozionali? Sicuramente. Ma se un oggetto frutto di una passione o malattia quale è per me la bici se Nn mi suscita emozioni.....
 
Ultima modifica:

Ser pecora

Diretur
Membro dello Staff
16 Aprile 2004
22.646
22.519
98
dove capita
Visita sito
La maggior parte dei telaisti sul mercato non hanno mai fatto una sola bici che ha gareggiato sotto al sedere di un Pro, e tra fare una bici qualunque e fare una bici da competizione fa una bella differenza.

Se sul discorso del numero di telai fatti e delle attrezzature son d'accordo, preciso la questione "Merckx": nessun telaista ora fa telai per professionisti, da almeno 15 anni. Questo non vuol dire che non sappiano fare le bici, anche perché le bici le devono saper fare per gli amatori, che hanno necessità diverse. Inutile ostinarsi a proporre le geometrie di 20 anni fa con un tubo sterzo di 14cm su una taglia 57... Quello che volevo dire nel caso di Doriano è che in ogni caso ha enorme esperienza in tutti i sensi, oltre che conoscenza anche di come si sono sviluppate le cose negli anni, visto che De Rosa è stata attiva in tutti i settori e con tutti i materiali (Doriano ha saldato tutto, dalle congiunzioni all'alluminio, oltre ad essere un tester di Reynolds).
 

Ser pecora

Diretur
Membro dello Staff
16 Aprile 2004
22.646
22.519
98
dove capita
Visita sito
Questa cosa che il titanio è per sempre mi viene sempre in mente quando vado nel negozio di un amico (il più grosso rivenditore BMC della Liguria), guardando in alto appese al soffitto ci sono almeno 6-7 bici in titanio (Legend, Litespeed, perfino Passoni, ecc.....), NESSUNA in acciaio....... o-o

"Il titanio è per sempre" fa rima con il titanio è "morbido, molle, etc.." o l'acciaio ti salva la schiena" , quei miti metropolitani che si tramandano da decenni con il telefono senza fili.

Ci sono in giro bici in acciaio che hanno 100 anni ormai e funzionano perfettamente. Cosi come bici in carbonio che ne hanno 30 e funzionano a meraviglia (Colnago C40), al contrario di quelle in alluminio.

Il titanio è molto più prono a rompersi dell'acciaio nel tempo. Senza contare che si deve considerare la questione degli standard, che inevitabilmente portano ad una certa obsolescenza dei telai, piaccia o meno.

E la tendenza di tanti produttori di telai in metallo di rincorrere gli standard ideati per il carbonio (forcelle tapered, movimenti centrali oversize) non ha fatto altro che rendere sempre meno competitivi questi telai.

Imho.
 
  • Mi piace
Reactions: Gio62

Mardot

Velocista
25 Febbraio 2008
5.566
1.692
Visita sito
Bici
Mia
Se sul discorso del numero di telai fatti e delle attrezzature son d'accordo, preciso la questione "Merckx": nessun telaista ora fa telai per professionisti, da almeno 15 anni. Questo non vuol dire che non sappiano fare le bici, anche perché le bici le devono saper fare per gli amatori, che hanno necessità diverse. Inutile ostinarsi a proporre le geometrie di 20 anni fa con un tubo sterzo di 14cm su una taglia 57... Quello che volevo dire nel caso di Doriano è che in ogni caso ha enorme esperienza in tutti i sensi, oltre che conoscenza anche di come si sono sviluppate le cose negli anni, visto che De Rosa è stata attiva in tutti i settori e con tutti i materiali (Doriano ha saldato tutto, dalle congiunzioni all'alluminio, oltre ad essere un tester di Reynolds).

Sì ma infatti il concetto di esperienza agonistica è proprio in questo senso che viene fuori. Se è vero che sono 15 anni che non fanno più telai per corridori, è anche vero che quell'esperienza accumulata in passato consente loro di preparare (anche oggi) un telaio in base alle esigenze del cliente, sempre puntando all'aspetto "corsa", e soprattutto, scostarsi dagli schemi seguendo comunque soluzioni affidabili con metodo e tecnica.

Per questo Doriano, Pegoretti, Barco e alcuni altri sono senza dubbio una spanna sopra agli altri.
 

Mardot

Velocista
25 Febbraio 2008
5.566
1.692
Visita sito
Bici
Mia
"Il titanio è per sempre" fa rima con il titanio è "morbido, molle, etc.." o l'acciaio ti salva la schiena" , quei miti metropolitani che si tramandano da decenni con il telefono senza fili.

Ci sono in giro bici in acciaio che hanno 100 anni ormai e funzionano perfettamente. Cosi come bici in carbonio che ne hanno 30 e funzionano a meraviglia (Colnago C40), al contrario di quelle in alluminio.

Il titanio è molto più prono a rompersi dell'acciaio nel tempo. Senza contare che si deve considerare la questione degli standard, che inevitabilmente portano ad una certa obsolescenza dei telai, piaccia o meno.

E la tendenza di tanti produttori di telai in metallo di rincorrere gli standard ideati per il carbonio (forcelle tapered, movimenti centrali oversize) non ha fatto altro che rendere sempre meno competitivi questi telai.

Imho.

IMHO.... ANCHE o-o
 

Mardot

Velocista
25 Febbraio 2008
5.566
1.692
Visita sito
Bici
Mia
Sono felice possessore di una Grandis overmax del 2002 che sto usando con soddisfazione ed apprezzo molto di più di altre bici in carbonio che ormai fan la polvere in cantina,questo per dire che l'acciaio lo considero un eccellente materiale per far bici. La maestria del telaista fa il resto e ovviamente si possono ottenere risultati simili utilizzando diversi materiali più o meno costosi. La mia considerazione di optare per il titanio ,se uno non ha problemi di budget ed è combattuto sulla scelta, deriva da una serie di argomentazioni trite e ritrite sulle caratteristiche meccaniche e tecnologiche del materiale e sul fascino che personalmente provoca su di me un titanio spazzolato con quei ricami al posto delle saldature. Argomentazioni emozionali? Sicuramente. Ma se un oggetto frutto di una passione o malattia quale è per me la bici se Nn mi suscita emozioni.....

Pardon, avevo frainteso.

La tua "Sulla scelta titanio acciaio se hai la disponibilità e non sei uno a cui piace cambiare la bici ogni 2 anni, andrei di titanio senza dubbio." l'avevo intesa come una considerazione di carattere generale. Se invece ti riferivi alla tua esperienza personale e alla tua predilezione nulla da dire, ci mancherebbe. o-o

Una sola nota sulle "caratteristiche meccaniche e tecnologiche del materiale". Se si guardassero solo questi aspetti, il confronto non si porrebbe, per il telaio di una bici vincerebbe l'acciaio a mani basse.
Molti confondono le caratteristiche del titanio che lo rendono un ottimo materiale per talune applicazioni (vedi i denti, non sto scherzando) con le caratteristiche necessarie a fare dei tubi e, in particolare, una struttura di tubi, che è soggetta a regole totalmente differenti e, soprattutto, certe caratteristiche dei materiali le annulla e altre le enfatizza.
 

ManniWaldner

Apprendista Velocista
13 Giugno 2013
1.245
577
36
Bolzano
Visita sito
Bici
Rewel CSL - Campagnolo Record - Winspace Hyper | Radon ZR Race 8.0 29" | Canyon Inflite CF SLX
Se puoi spendere fatti un Titanio...e ci stai anche a pensare ! Tra l'altro Doriano è uno dei pochi in Italy che lo sa fare come si deve.
Pesa di meno, è pressochè eterno, non rischi danneggiamenti alla vernice...a meno che non lo vernici intendo, e come prestazioni non perde nulla. Forse l'acciaio ha un filo di fascino in più, ma io non ci penserei mezzo secondo.

Mi avete convinto! E il prezzo è decisamente interessante, meno di quanto pensassi (in caso posso mandarlo via pm!)

Sulla scelta titanio acciaio se hai la disponibilità e non sei uno a cui piace cambiare la bici ogni 2 anni, andrei di titanio senza dubbio. Considera inoltre che le caratteristiche di un telaio( rigidità confort guidabilità ecc.) sono in gran parte dovute alla geometria e spessore e sezione delle tubazioni e qui entra in campo la capacità del telaista. In Italia Legend, De Rosa, Crisp, Passoni e Rewel. La scelta c'è.
Personalmente ho scelto Crisp e sono in paziente attesa.....

Rewel sarebbe a pochi km da casa mia, ma la scelta è di cuore! o-o
In più a Bolzano c'è anche quello che considero il miglior meccanico della provincia che ha attualmente in vetrina due Bixxis e qualche Pego, sarei molto contento di mettermi in mani sue! :-x
 

theswiss

Apprendista Velocista
3 Febbraio 2014
1.227
1.360
Belin-zona
Visita sito
Bici
vecchie mtb di metallo
Bildschirmfoto_2017-11-30_um_17.44.37.png
[/url][/IMG]

qui sono montate Look Carbon Ti. Un po di più... Con le tacchette mavic é difficile vestire soprascarpe di Neoprene.

applausi,questo é un gran bel pezzo di metallo,montato al topo-o

le chiacchere stanno a zero!