Contraffazione un po' di chiarezza

dan8 ha scritto:

Forse non mi sono spiegato io non dico di prendere una replica per fare il figo la domenica ma non sono uno che fa la sfilata con la bici ultimo grido sto dicendo che prendendo un telaio non replica come ho preso io e customizzarla e mettere il proprio logo non credo che sia contraffazione ma crearsi il proprio mezzo e ha me ha dato molte piu' soddisfazioni che comprarla in negozio anche perche' me la sono montata tutta ed ho visto la ottima finitura alcuni telai con nome devono essere ripassati i filetti perche' vi e' la vernice, sicuro e' che non sono prodotti alimentari manubri reggisella etc. le aziende le controllano ma si deve comprare da aziende affidabili e quotate

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ma infatti, sopra, in tanti, hanno scritto che un conto è il telaio no brand (e ci sono ruote e componentistica di ottima qualità... di certo non pensare di prendere a 100 euro un paio di ruote in carbonio), un conto è prendere una sella aspide pensando di pagarla 1/10 e avere lo stesso prodotto

boogerd ha scritto:

Ho visionato il sito postato qualche messaggio fa, ed ho guardato i prodotti che vendono. Ho fatto anche una telefonata ad un amico che ha pure acquistato qualcosa. Non entro in merito alle opinioni espresse circa la moralità/legalità degli acquirenti da questo sito e di quella dei venditori italiani.

Fatto stà che si tratta chiaramente di tarocchi.. e fatti pure molto male con materiale scadente.
Il mio amico ha acquistato un set manubrio/reggisella da mtb, ha ricevuto un attacco manubrio palesemente storto!! (Se volete domani mi procuro le foto) lo spessore del carbonio è talmente minimo che il reggisella flette in maniera abnorme. L'attacco manubrio originale è interamente di carbonio, quello arrivato è incollato con alluminio.. (reggerà?)
I caschi idem, non sono originali, ma copiati alla buona, e .. che grado di resistenza avranno?? (io debbo la vita al mio casco .. e non metterei mai la mia vita in gioco per qualche centinaio di euro).
Insomma, dico che questi prodotti vanno trattati per quello che sono.. tarocchi cinesi, appunto, con la qualità che si trova nei bazar cinesi oramai tanto frequenti in tutte le città.
IMHO

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Gli attacchi manubrio e i manubri si vede anche dalle foto che sono tarocchi e non li comprerei anche perche' sono pezzi piuttosto importanti per la sicurezza,men che meno un casco...un casco che non sia omologato nei parametri di sicurezza della legge vigente non lo comprerei mai...Pero' tempo fa ,lo dico chiaro,attratto dal prezzo veramente ultravantaggioso ho comprato una sella e un reggisella,la sella marchiata con un noto brand che non è San Marco,il reggisella no brand ma chiaramente uguale identico a quello brand...
Allora la sella messa a fianco all'originale non differiva in nulla,ogni minimo particolare era perfetto uguale preciso identico,il reggisella differiva solo nel fatto che non era verniciato e non aveva il marchio.
Oltre tutto,è la sella su cui pedalo meglio di tutte quelle che ho avuto finora,ma quello sara' il mio c.lo che si adatta bene a quella sella...il reggisella non dava nessunissimo problema,senza stringerlo troppo non si muoveva,non scricchiolava,era perfetto.
E' chiaro che il 98% dei prodotti sono tarocchi puri,ma nel mucchio delle aziende cinesi produttrici di prodotti in carbonio,sicuramente ce n'è qualcuna che produce gli stessi prodotti per i piu' noti brand.

crs78 ha scritto:

Secondo me state facendo un po' di confusione: se ho ben capito l'utente @bicilook non stava parlando di prodotti contraffatti o tarocchi, ma dello stesso identico prodotto, probabilmente anche prodotto dalla stessa ditta!
Uno che prende la via "ufficiale" e lo troviamo in vendita al prezzo "normale", l'altro che invece prende la via "non ufficiale" e lo si trova in vendita ad un prezzo molto ma molto inferiore. (ma è sempre lo stesso prodotto!).

NB. Stessa cosa vale per l'abbigliamento: ci sono i capi contraffatti (fatti più o meno bene...) e ci sono gli stessi identici capi che anzichè prendere la via "ufficiale" prendono la via "non ufficiale"...!

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Intendevo proprio questo...finalmente c'è qualcuno che ha capito il senso del mio discorso.

Chi di voi non ha comprato almeno una volta un tarocco? Comunque io creo accessori metallici per settore moda con firma e so come va la faccenda e qui' e' lo stesso quando il capo ha un piccolo difetto o sta per andare fuori produzione pur di non perdere denaro viene venduto in altro modo pensate a chi produce e deve far quadrare il tutto poi l'oggetto che piace e' il piu' imitato vi dico che cercando bene sanno lavorare bene e fanno ottimi prodotti ad esempio il giappone ci ha copiato e fatto meglio le moto molti anni fa una volta eravamo i numeri 1 in bici ora si compra tutto vi immaginate produrre telaio con i nostri costi italiani mi spiace dirlo ma qui ci fanno tutti le scarpe tanto vale adeguarsi e cercare il minor danno

Scusatemi, io sarò anche un pò rigido, ma non riesco ad allinearmi a questa mentalità: nel vivere comune esistono azioni lecite ed azioni illecite. La contraffazione è un'azione illecita, che danneggia le aziende serie che investono sul proprio brand, oltre ad essere un rischio per i consumatori. Ma anche quando non è un rischio per il consumatore è comunque intollerabile.
Il fatto che gli acquisti di oggetti contraffatti siano "comuni" non giustifica nessuno.
Questo non vuol dire che dobbiamo essere tutti santi, significa solo che per lo meno quando facciamo qualcosa di sbagliato riconosciamo che era un errore. Io non sono daccordo con chi, sorpreso con le dita nel vasetto della marmellata, inizia ad argomentare su quanti raffinati degustatori di marmellata esistano.

Daccordissimo il tuo non fa una piega ma le mosche bianche non esistono fino ha qualche anno fa la pensavo allo stesso modo tu guardati intorno oggi si consuma di tutto e di piu' io prima di passare al telaio cinese specifico no brand ed ad ora non ho trovato altri telai simili perche' a me interessava solo un telaio in carbonio pulito solo da assemblare prima in zona c'e un americano che fa telai in titanio splendidi artigianalmente e visto il costo e credo che i suoi valgano effettivamente il costo mi sembra che un telaio di marca fatto in stampo non valga il prezzo che chiedono dette aziende come tutte guardano solo a far cassa ed io da onesto cittadino li devo arricchire come i nostri politici quindi nella legalita' visto che sono in vendita a tutti ho scelto questa strada e ne compro 4 con il loro costo circa fai tu, comunque importante credo sia una SANA PEDALATA non il cavallo che abbiamo.....

bicilook ha scritto:

Si,son belle parole quelle che dici tu ma l'alternativa piu' vantaggiosa che vedo io è comprarsi questa sella a questo prezzo:

[URL="http://www.aliexpress.com/item-img/Free-shipping-NEW-paragraph-2013-SAN-Marco-ASPIDE-superleggera-carbon-fiber-light-weight-saddle-105G/1343417859.html"][URL]http://www.aliexpress.com/item-img/Free-shipping-NEW-paragraph-2013-SAN-Marco-ASPIDE-superleggera-carbon-fiber-light-weight-saddle-105G/1343417859.html[/URL][/URL]


anziche' a questo:

[URL="http://cavalierebici.it/vendita/it/selle-san-marco/4783-selle-san-marco-aspide-superleggera-black-red-2012.html"][URL]http://cavalierebici.it/vendita/it/selle-san-marco/4783-selle-san-marco-aspide-superleggera-black-red-2012.html[/URL][/URL]

Se vuoi tu compra quella in Italia,io compro quella in Cina e poi ci vediamo una domenica e le confrontiamo...Io sono certo che di differenze tra una e l'altra non ce ne siano.
Poi legalmente, per la legge, io sono un malvivente perche' ho comprato un oggetto contraffatto,ma per come la penso io chi ti vende lo stesso oggetto a 220 €uro in piu' ,forse ha capito che guadagna di piu' cosi' legalmente, che a fare l'usuraio ed essere un fuorilegge.
Son tutti furbi i costruttori occidentali...son tanto furbi che in Occidente non fabbrichiamo piu' niente,non c'è piu' lavoro e c'è tanta miseria,allora dammi 10 buoni motivi perchè io dovrei continuare a pagare un prezzo esorbitante per ingrassare le tasche di uno,che sicuramente ha buttato in mezzo a una strada centinaia di famiglie di miei connazionali perche' non vuole piu' produrre a costo 50 e rivendere a 100,ma vuole produrre a costo quasi zero e rivendere a 250.

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Pietro, sei una garanzia!:-))
a parte gli scherzi, e tu sai su che bici giro io, eticamente potresti anche avere ragione, ma all'atto pratico commetti un reato.
la mia bici è tutta no brand cinese, tanto no brand che ci ho pure messo gli adesivi no brand. Ma tu ti sei comprato un Time originale solo per salvaguardare la tua incolumità, e perché dubbioso sulla qualità e sulle prestazioni del tarocco.
cosi come per la sella eri certo di acquistare lo stesso prodotto rivenduto allo stesso marchio
se avessi avuto le stesse certezze anche per il telaio ti saresti preso pure quello
e lo sai anche tu...e lo avresti fatto esclusivamente per la TUA convenienza economica, in barba a tutti i discorsi di macroeconomia
In buona sostanza avresti fatto, come hai fatto per la sella, il semplice esercizio di far rendere al meglio i tuoi sudati soldi, anche sorvolando su alcune fastidiose pastoie legali e burocratiche......
ti ricorda qualcuno?
tutto cio per dire che è facile come sempre accusare qualcuno delle peggio cose, mentre quando lo facciamo noi va tutto bene, perché tanto è sempre colpa di qualcun altro
come si dice da noi, sono tutti bulicci col culo degli altri.
e se ti preme tanto la nostra economia perche' non ti sei comprato un ottimo telaio prodotto in italia (e ce ne sono?)
non sono certo qui per condannarti o giudicarti, voglio solo farti notare che ognuno coi propri soldi si sente autorizzato a farne cio che crede, ed è il principio che conta, non la dimensione della cosa , una semplice sella, o la fabbrica che le produce.
spesso la delocalizzazione e necessaria per salvaguardare anche il lavoro di pochi, come alternativa alla chiusura.
Non si fa impresa con l'obiettivo primario di sbattere gente in mezzo alla strada.
comunque si va ot....

rinoge ha scritto:

Pietro, sei una garanzia!:-))
a parte gli scherzi, e tu sai su che bici giro io, eticamente potresti anche avere ragione, ma all'atto pratico commetti un reato.
la mia bici è tutta no brand cinese, tanto no brand che ci ho pure messo gli adesivi no brand. Ma tu ti sei comprato un Time originale solo per salvaguardare la tua incolumità, e perché dubbioso sulla qualità e sulle prestazioni del tarocco.
cosi come per la sella eri certo di acquistare lo stesso prodotto rivenduto allo stesso marchio
se avessi avuto le stesse certezze anche per il telaio ti saresti preso pure quello
e lo sai anche tu...e lo avresti fatto esclusivamente per la TUA convenienza economica, in barba a tutti i discorsi di macroeconomia
In buona sostanza avresti fatto, come hai fatto per la sella, il semplice esercizio di far rendere al meglio i tuoi sudati soldi, anche sorvolando su alcune fastidiose pastoie legali e burocratiche......
ti ricorda qualcuno?
tutto cio per dire che è facile come sempre accusare qualcuno delle peggio cose, mentre quando lo facciamo noi va tutto bene, perché tanto è sempre colpa di qualcun altro
come si dice da noi, sono tutti bulicci col culo degli altri.
e se ti preme tanto la nostra economia perche' non ti sei comprato un ottimo telaio prodotto in italia (e ce ne sono?)
non sono certo qui per condannarti o giudicarti, voglio solo farti notare che ognuno coi propri soldi si sente autorizzato a farne cio che crede, ed è il principio che conta, non la dimensione della cosa , una semplice sella, o la fabbrica che le produce.
spesso la delocalizzazione e necessaria per salvaguardare anche il lavoro di pochi, come alternativa alla chiusura.
Non si fa impresa con l'obiettivo primario di sbattere gente in mezzo alla strada.
comunque si va ot....

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Belin ma allora ci sei,è da un po' che non ti vedo in giro,come va' ?
Si qui con questa discussione mi sono infilato in una situazione di lana caprina difficile da sbrogliare...tanto oramai è tutto un casino,come si dice la vita è una tempesta e prenderlo nel c.lo è un lampo...
Per il fatto che mi son comprato quel telaio e non uno prodotto in Italia è perche' mi piaceva di piu' quello li' prodotto in Francia,sui telai lo ammetto sono un po' filofrancese,e purtroppo le LOOK ora le fanno in Tunisia,quindi mi è rimasto solo TIME
a presto

dan8 ha scritto:

Chi di voi non ha comprato almeno una volta un tarocco? Comunque io creo accessori metallici per settore moda con firma e so come va la faccenda e qui' e' lo stesso quando il capo ha un piccolo difetto o sta per andare fuori produzione pur di non perdere denaro viene venduto in altro modo pensate a chi produce e deve far quadrare il tutto poi l'oggetto che piace e' il piu' imitato vi dico che cercando bene sanno lavorare bene e fanno ottimi prodotti ad esempio il giappone ci ha copiato e fatto meglio le moto molti anni fa una volta eravamo i numeri 1 in bici ora si compra tutto vi immaginate produrre telaio con i nostri costi italiani mi spiace dirlo ma qui ci fanno tutti le scarpe tanto vale adeguarsi e cercare il minor danno

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non c'entra granchè, visto che Honda, Yamaha e compagnia bella le loro moto mica le marchiavano Moto Guzzi...

(poi, scusa se te lo dico, usa un po' di punteggiatura... si fa veramente fatica a leggere quello che scrivi, ed è facile fraintedere )

Credo comunque che la legalita' non sia viaggiare con un mezzo contraffatto o non e solo una scelta di pura economia visto che ogni mese esce un mezzo nuovo,E non ci aiutano ad essere onesti in Italia, mica vuoi mettere una moto guzzi con honda o yam o suz o kawa solo ducati regge il confronto, per ora tiene solo il nostro estro e creativita' il resto lasciamo perdere che se potessi andrei in australia ca..o

dan8 ha scritto:

Credo comunque che la legalita' non sia viaggiare con un mezzo contraffatto o non e solo una scelta di pura economia visto che ogni mese esce un mezzo nuovo,E non ci aiutano ad essere onesti in Italia, mica vuoi mettere una moto guzzi con honda o yam o suz o kawa solo ducati regge il confronto, per ora tiene solo il nostro estro e creativita' il resto lasciamo perdere che se potessi andrei in australia ca..o

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Lascia perdere l'Australia... poi dove le trovi le salite in Australia?

bradipus ha scritto:

non c'entra granchè, visto che Honda, Yamaha e compagnia bella le loro moto mica le marchiavano Moto Guzzi...

(poi, scusa se te lo dico, usa un po' di punteggiatura... si fa veramente fatica a leggere quello che scrivi, ed è facile fraintedere )

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grazie del tuo appunto ma non sono uno scrittore comunque vedo di migliorare, ma sono un creativo che lavoro a mano e non ho tanta pazienza nella scrittura, comunque sei stato costruttivo. A proposito qui si fa un processo solo alle intenzioni credo che la bici non e stata inventata dalle varie aziende che non hanno brevettato niente o inventato nulla, perche' forse chiamarsi giorgio come altra persona e' reato ho rossi quanti c'e' ne sono in giro reato e' un pedofilo o un assassino da colpevolizzare no il singolo che desidera avere un mezzo simile o superiore ad un brand, scusa guarda poi la tua bici da dove viene vengono tutta dall'oriente, tanto lavoro e salari bassi, non credo che coloro che hanno comprato le bici si sentano colpevoli e la notte non dormono per il delitto commesso.

bicilook ha scritto:

Lascia perdere l'Australia... poi dove le trovi le salite in Australia?

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Si puo' montare un 55-10 e vedrai come si sale..... casomai ci sono poche discese.

Si proprio bastano due ruote e si e' grandi lo stesso, pero' il mondo e' vario e le persone possono interpretare la bici come vogliono non ti pare?

Ognuno dev'essere responsabile delle proprie azioni, noi preoccupiamoci di essere coerenti con noi stessi.
E' giusto dare dei consigli,ma fermiamoci li!
E' un reato comprare,importare,ect roba contraffatta.
Ormai è stato ripetuto in tutte le salse (ma si sono scritte anche tante inesattezze)
Comunque Nessuno di noi è perfetto e nessuno di noi è immune dal commettere errori, quindi non abbiamo l'autorità di condannare nessuno e dare giudizi sui comportamenti.
Perlomeno io non do giudizi su nessuno.

Arcasimone ha scritto:

Ognuno dev'essere responsabile delle proprie azioni, noi preoccupiamoci di essere coerenti con noi stessi.
E' giusto dare dei consigli,ma fermiamoci li!
E' un reato comprare,importare,ect roba contraffatta.
Ormai è stato ripetuto in tutte le salse (ma si sono scritte anche tante inesattezze)
Comunque Nessuno di noi è perfetto e nessuno di noi è immune dal commettere errori, quindi non abbiamo l'autorità di condannare nessuno e dare giudizi sui comportamenti.
Perlomeno io non do giudizi su nessuno.

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Si cose molto giuste sono contrario alla contraffazione, ma non ad acquistare o ad importare merce senza brand da altri paesi perche' mi piace non pagare extra ha nessuno potendo effettuarlo di persona quando e' possibile, e credo che questo forum possa dare possibilita' di dimostrarlo ed avere altre vedute, quando si pedala in gruppo non guardo la bici del vicino ma penso ha pedalare perche' anche lui fatica come me

Il marchio è un qualunque segno suscettibile di essere rappresentato graficamente (mediante parole, disegni, lettere, cifre, suoni, forma di un prodotto o della confezione di esso eccetera) purché idoneo a distinguere i prodotti o i servizi di un'impresa rispetto a quelli delle altre.
In tutti i casi il reato dell'articolo 473 codice penale è configurabile solo nel caso in cui il marchio o il segno distintivo che si assume alterato o contraffatto, sia stato depositato e registrato secondo la procedura richiesta dalla legge (italiana o estera, a seconda che si tratti di un prodotto industriale nazionale o meno).Delinguenti in bici?.........O NO

grande wikipedia