Effetto Shimmy - non riesco più a fare una discesa - Pagina 2 - Bici da corsa | BDC-forum.it
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Carbonio La magia nera

 
 
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Vecchio 24-04-2015, 18:59:59   #13
klotz53
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le ruote sono equilibrate e centrate?
Sì! Le ho controllate poco tempo fa e ho cambiato i copertoncini. (Fatto dal meccanico).

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Vecchio 24-04-2015, 20:20:44   #14
Alamak
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Sostituita forcella con una più leggera (dimuisce la coppia/torque) e con rake maggiore (46 mm) , no more shimmy !
Comunque è difficilissimo capire le cause dello shimmy , si va spesso a tentativi
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Vecchio 25-04-2015, 08:29:57   #15
klotz53
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Ti ringrazio per il consiglio.
Provvederò a porre il consiglio al mio meccanico per individuare questo tipo di strada da percorrere.
Ti ringrazio per il tuo interessamento.
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Vecchio 25-04-2015, 15:59:49   #16
Ulisse74
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Mi era successo anni fa proprio in direzione Feltre con la mia vecchia bici ed ho stretto il tubo orizzontale con le gambe per bloccarla, a circa 60 km/h..... Dipendeva dal tubo sterzo troppo verticale su una taglia grandina. Forze forcella con rake maggiore aiuta. Ora con telaio nuovo (solo 6 anni) ma de rosa, é un altro pianeta
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Vecchio 26-04-2015, 10:42:09   #17
klotz53
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Grazie Ulisse74
Vedo che il tuo consiglio va nella stessa direzione di quello di Alamak . Mo sembra molto interessante il discorso sulla inclinazione del tubo sterzo. Io sono alto 1.80 per 80 kg. Potrebbe essere questo il problema. Dover acquistare un nuovo telaio è per me un problema. Non vorrei smettere di andare in bici.
Grazie ancora!
Ti farò sapere
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Vecchio 26-04-2015, 10:51:56   #18
Alamak
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Shimmy

Klotz, ti aggiungo un articolo che mi ero salvato e trovato molto interessante (purtroppo è in inglese)



High Speed Shimmy.
DateSat, November 12, 2005
You are out for a spin on your new lightweight road bike. On a steep descent you reach a speed of maybe 45 even 50mph when all of a sudden your front wheel begins to flutter back and forth and the whole bike shakes uncontrollably. You manage to bring the bike to a stop but you have just been scared out of your wits; you have experienced "shimmy."
Shimmy is usually caused by not having enough trail. To explain trail for those who don’t know: If you draw a line through the center of your head tube and therefore the steering column, that straight line will reach the ground at a point (Point B.) ahead of the point where the wheel contacts the ground (Point A.)I always built my bikes with at least 2 ½ inches of trail. Trail is common to all wheeled vehicles, cars and even a shopping cart will have it. If you make the head angle steeper it means less trail because you move point B closer to point A. Also if you increase the fork rake (Fork offset.) you make for less trail; in this case point A moves closer to point B. The worst scenario is a bike with a steep head angle and a long fork rake; trail can be reduced to almost zero. Trail keeps the bike going in a straight line, and also assists a two wheeled vehicle in its self steering abilities. As you lean to the left, point B moves to the left and the wheel Pivoting on point A will turn to the left. The gyroscopic action of the spinning wheel also plays a big role in self steering, but this is another subject and I only mention it because the heavier the spinning wheel, the more it keeps straight. Road bikes with ultra light wheels and tires are more sensitive to small changes in the amount of trail.What happens in a high speed downhill shimmy the wheel is turned one way or the other by a bump in the road or a gust of wind. (Like when swinging out of a pace line.) The caster action of the trail corrects this, but if there is not enough trail it will over correct and then correct again starting the wheel fluttering back and forth. You can see exactly the same thing on a shopping cart if you run with it across the parking lot the caster wheels will flutter back and forth in the same way.Large frames are more prone to shimmy for two reasons. Large frames are taller and also should be proportionately longer, but there is a school of thought that believes a race bike should have a short wheelbase, so the builder makes the head angle steeper to shorten the wheelbase, but in doing so lessens the amount of trail. Large frames are more flexible because the tubes are longer, also they tend to have shallower seat angles to accommodate the rider’s longer legs therefore the riders weight is more over the rear wheel.Any vehicle that has its weight towards the rear is less stable; ask anyone who has driven an old VW bus in a cross wind. So if you are a tall person with a large bike frame, try to keep your weight forward when descending. Also keep your body in a low aerodynamic tuck; if you sit up wind pressure on you chest will push more weight towards the back wheel. Finally if you should get into a high speed shimmy; try not to panic, grip the top tube between your knees, and apply the rear brake first very gently and only apply the front brake after you have come out of the shimmy.

A bike with a shimmy problem usually has a design flaw in the frame and there is little you can do to correct it short of changing the frame. However do check that the head bearings are not loose. Also fitting a slightly heavier tire to the front wheel may increase the gyroscopic action of the spinning wheel enough to correct or lessen the problem. The design flaw will still be there but you have added and element to maybe alleviate the tendency to shimmy.
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Vecchio 26-04-2015, 19:29:25   #19
klotz53
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Grazie Alamak
L'articolo è davvero interessante. Mi convinco purtroppo che gli accorgimenti possono essere utili ma non risolvono il problema. Per risolverlo bisogna cambiare il telaio. La cosa mi preoccupa molto.
ti ringrazio per la tua gentilezza e ti farò sapere
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Vecchio 27-04-2015, 12:10:07   #20
LoneWolfAndCub
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Ciao,

dico la mia anche se relativa a motociclette e non a bici, comunque la fisica è più o meno la stessa.

Lo shimmy, la maggior parte delle volte, deriva da un "difetto" sul posteriore e non sull'anteriore.

Può essere aerodinamico, di centratura, campanatura della ruota, ma anche solo un difetto del copertoncino, prova ad invertirli.

Comunque non fissarti sull'anteriore anche se è li che c'è l'effetto, spesso è il posteriore.

Su moto mi è capitato con il bauletto, senza nessun problema. E con la bilanciatura della gomma posteriore...

Ciao
Giovanni
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Vecchio 27-04-2015, 16:11:02   #21
Somec
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niente teoria, solo pratica... Ho una odltimer, telaio alta gama di Vanni Losa. Le ruote erano Campagnolo Omega Crono, molto belle, molto leggere. A partire da 40km/h un shymmi del telaio da paura, addirittura pericoloso. Un vecchio mecca mi disse che sono le ruote troppo leggere, cioè mancanza di stabilità. Cambiato con Mavic blue SSC, mozzi Campa, via il shymmi, tutto bene. Prima avevo provato tutto, regolato lo serie sterzo, centrato le ruote, gonfiato meno etc., non ha servito niente.
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Vecchio 28-04-2015, 16:39:39   #22
klotz53
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La mia bici entra in risonanza (shimmy) in discesa a ciorca 50km/h.
Ora se la mia bicicletta la provano altre persone e non riscontrano problemi significa solo che il problema sono io o esistono rapporti diversi tra persone e persone quali peso/telaio, postura/telaio ecc.? Ammesso sempre che il telaio centri e che non siano altre le cause.
Pongo il quesito poichè mi sto chiedendo: se io cambiassi telaio (magari di un'altra casa costruttrice) potrei risolvere il problema?
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Vecchio 28-04-2015, 16:56:31   #23
Somec
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La mia bici entra in risonanza (shimmy) in discesa a ciorca 50km/h.
Ora se la mia bicicletta la provano altre persone e non riscontrano problemi significa solo che il problema sono io o esistono rapporti diversi tra persone e persone quali peso/telaio, postura/telaio ecc.? Ammesso sempre che il telaio centri e che non siano altre le cause.
Pongo il quesito poichè mi sto chiedendo: se io cambiassi telaio (magari di un'altra casa costruttrice) potrei risolvere il problema?
ma ti manca la fiducia in te stesso? Dai, è la bici. Se non tremi di paura o del freddo nient'altro è possibile. Prestati una bici di un amico e verdrai che sai fare..
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Vecchio 28-04-2015, 20:15:35   #24
klotz53
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klotz53 non giudicato
Non era questo il mio problema. È che ho dato in prova la bici al meccanico . Ma quasi sicuramente mi dirà che non ha avvertito nulla. Quindi sono io. Per questo potevo il quesito di persone diverse sulla stessa bici si possono avere prestazioni diverse.

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