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Vecchio 07-11-2012, 22:04:26   #1
Ser pecora
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Nuove corone Rotor QXL

[Comunicato stampa]



ROTOR*introduce un nuovo*componente*alla famiglia delle*Q-Ring, la QXL.*La nuova*QXL è unaQ-Ring con*una*ovalizzazione*maggiore.*Ha*una forma simile*al... Continua la lettura...

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Vecchio 07-11-2012, 23:08:47   #2
ottomilainsù
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ottomilainsù Luminosoottomilainsù Luminosoottomilainsù Luminosoottomilainsù Luminosoottomilainsù Luminosoottomilainsù Luminosoottomilainsù Luminoso
D'accordo, le corone ovali di 25 anni fa forse non erano progettate con cognizione di causa supportata da studi biomeccanici.
Magari quelle Shimano si, senz'altro no le imitazioni che erano il classico ovale che si impara a disegnare (si imparava?) alla scuola media con l'uso del compasso.
Tant'è che come sono comparse, tutto d'un tratto sono sparite dalla circolazione.

Ora ritornano, c'è sempre qualche studio favorevole (mai citato nei dettagli, però).

Mi piace poco il sistema di montaggio, con quei fori multipli per posizionarle, segno che la posizione migliore non è definita.

Mi viene in mente quel sistema a pedivelle allungabili che era stato inventato dalla Dema (non mi ricordo più il nome commerciale, ricordo solo la ditta che lo brevettò) una quindicina e più di anni fa, sembrava miracoloso ed effettivamente qualcuno notò che andava bene.
Salvo poi accorgersi che lo aveva montato al contrario, e la pedivella si accorciava durante la fase di spinta, invece di allungarsi per dare maggior leva.
Montato dalla parte giusta... un disastro.
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Vecchio 07-11-2012, 23:52:18   #3
Ipercool
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Io non parlerei di ritorno visto che Rotor produce con continuità le QRings da molto tempo e tanti le usano con soddisfazione, me compreso.
Si tratta piuttosto di una nuova versione più estrema che affianca i modelli esistenti.
Va ricordato che il vincitore del Tour 2012 ha utilizzato proprio questa tipologia di corone anche se di altro costruttore (Osymetric).
Questo secondo me significa in primo luogo che Rotor esce con un prodotto più estremo per beneficiare del traino offerto dalla vittoria di Wiggins ed in secondo luogo che le ovali male non fanno perché non si rischia di perdere un Tour per fare il bischero con attrezzature inefficaci o peggio controproducenti anche se ci fossero impegni con in tal senso con gli sponsor .
Per quanto mi riguarda onestamente non sono in grado di affermare che migliorino le mie prestazioni comunque scarse, ma sicuramente mi determinano un recupero dalla fatica ai quadricipiti molto più rapido.

Ultima cosa: è assolutame necessario avere più posizioni disponibili per il montaggio, anzi è un punto di forza delle Rotor rispetto alle altre, perché ciascuno di noi esprime la massima spinta ad una angolazione differente e doversi adattare ad una posizione fissa vanificherebbe i possibili vantaggi offerti dal dispositivo.
Passando da una posizione ad un'altra, anche adiacente, si avvertono sensazioni completamente diverse . Provare per credere.

Se vuoi approfondire per avere cognizione di causa ci sono discussioni dedicate dove ciascuno ha portato il proprio contributo.

Se ne avrò l'occasione io proverò molto volentieri anche questa nuova versione .

Ultima modifica di Ipercool : 08-11-2012 alle ore 08:04:59
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Vecchio 08-11-2012, 16:06:40   #4
scuffia
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scuffia Angelicoscuffia Angelicoscuffia Angelicoscuffia Angelicoscuffia Angelicoscuffia Angelicoscuffia Angelicoscuffia Angelicoscuffia Angelicoscuffia Angelicoscuffia Angelico
L'argomento è molto interessante, anche se ritengo che per testare la sua reale efficacia servirebbe un test al banco più che una prova su strada.
Purtroppo le nostre percezioni, su presunti o veri benefici, sono troppo influenzate da preconcetti o aspettative. Sarebbe difficile dare il valore oggettivo della loro efficacia.

Il fatto che le abbia usate Wiggins al Tour dimostra solo che non vanno male, non è possibile invece dimostrare che lo abbiano aiutato a vincere.

Comunque ringrazio per l'articolo, quanto meno per aver acceso la mia curiosità.
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Vecchio 08-11-2012, 16:13:10   #5
Ser pecora
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Ora ritornano, c'è sempre qualche studio favorevole (mai citato nei dettagli, però).

sul sito di Osymetric ce n'è uno abbastanza dettagliato:
http://www.osymetric.com/images/stories/etude.pdf
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Vecchio 08-11-2012, 16:33:07   #6
Ipercool
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Originalmente inviato da scuffia Visualizza messaggio
L'argomento è molto interessante, anche se ritengo che per testare la sua reale efficacia servirebbe un test al banco più che una prova su strada.
Purtroppo le nostre percezioni, su presunti o veri benefici, sono troppo influenzate da preconcetti o aspettative. Sarebbe difficile dare il valore oggettivo della loro efficacia.

Il fatto che le abbia usate Wiggins al Tour dimostra solo che non vanno male, non è possibile invece dimostrare che lo abbiano aiutato a vincere.

Comunque ringrazio per l'articolo, quanto meno per aver acceso la mia curiosità.
Io uso le Q Rings (Aero 53/38) e concordo con quello che dici, ma io sono una tale chiavica che comunque non potrei accorgermi se mi danno benefici nelle prestazioni, posso affermare con ragionevole certezza che non me le peggiorano, ma a me questo interessa poco, mi favoriscono di molto il recupero e per me questo basta ed avanza.

Sulle Q-Rings c'è una discussione qui sul Forum molto articolata e se vuoi puoi approfondire sentendo tutte le campane, ma proprio tutte.
Sulle Osymetric stiamo aspettando Contador71 che dovrebbe essere in fase di test per avere i primi feedback (ma è un pò che non si sente...).
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Vecchio 08-11-2012, 17:36:17   #7
ottomilainsù
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sul sito di Osymetric ce n'è uno abbastanza dettagliato:
http://www.osymetric.com/images/stories/etude.pdf
Grazie per la segnalazione.
Me lo sono scaricato e gli ho già dato una occhiata cercando quello che si cerca in una relazione tecnica fatta come si deve.
Non l'ho trovato.
Ovvero, mi lascia molto perplesso che non ci sia una descrizione accurata dell'attrezzatura e soprattutto ho molti dubbi sulla correttezza della misura della potenza eseguita rilevando le forze al pedale (come? non lo dicono).
Dato che a suo tempo per la mia tesi di laurea ho fatto parte di un gruppo di lavoro che si occupava proprio di acquisizione dati, tra cui la misura della forza di pedalata, qualcosa ne capisco di questi metodi.
Ebbene, che senso ha misurare la forza al pedale e da questa risalire alla potenza, quando poi di mezzo c'è la trasmissione che non è "lineare"?
Non dicono come è stato fatto questo calcolo o, perlomeno, dalla relazione non traspare in maniera evidente; posso anche averlo perso, ma me la sono passata tutta cercando per un paio di volte il paragrafo relativo.

C'è un altro passo, a pagina 41 (il pdf è impaginato in disordine... ) che recita:
"a parità di
-frequenza cardiaca
-frequenza di pedalata
-potenza frenante sul simulatore (potenza dissipata dal freno? è il mio dubbio)
la potenza al pedale è risultata maggiore con la corona ovale rispetto a quella circolare"

Oh c....! direbbe Peter Griffin

E se è maggiore la potenza al pedale, ma quella frenante resta uguale e la frequenza di pedalata non cambia, dov'è finita questa maggior potenza?

Per me è farlocca, hanno preso una cantonata grossa come una casa e non se ne sono accorti.
Se calcolano la potenza moltiplicando opportunamente la coppia per la velocità angolare, probabilmente non si sono accorti che con una trasmissione ovale il rapporto di trasmissione non è costante e quindi la velocità angolare della pedalata varia periodicamente.
Fare il prodotto con la velocità media è sbagliato, occorre uno strumento integratore.
Tutto questo non lo dicono, è una mia supposizione in assenza di una descrizione accurata dell'attrezzatura, sia chiaro, ma il sospetto che ci sia qualche grosso errore concettuale è più che fondato.

E allora?
Non posso certo dire con certezza che si tratti di fuffa, ma io il dubbio ce l'ho, eccome.
Tra l'altro lo studio è del 1993, quelli a cui ho collaborato sono del 1997-98, e l'apparecchiatura che era stata messa a punto era stata studiata per ovviare ai limiti di altre precedenti.
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Vecchio 08-11-2012, 17:50:21   #8
Ipercool
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@ ottomilainsù

di studi che ne sono molti, se hai voglia questo mi pare sia uno degli ultimi.
Files allegati
Tipo file: pdf Academic - Circular vs. Rotor Q-Ring 2011.pdf‎ (630.4 kB, 67 visite)
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Vecchio 08-11-2012, 17:54:35   #9
Ser pecora
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Ovvero, mi lascia molto perplesso che non ci sia una descrizione accurata dell'attrezzatura
Veramente c'è scritto all'inizio sotto "materials": ergometric system tunturi

E' uno di quei cicloergometri che ci sono ovunque nei centri di medicina sportiva. Anche i grafici sono molto simili a quelli che danno a me quando faccio le prove sotto sforzo per il certificato medico.

Per il resto non so,in generale mi pare che incrocino i dati con quelli delle varie soglie aerobiche/anaerobiche facendo vedere che a parità di consumo di ossigeno si va più veloci di 0,5km/h con le ovali.

Pero' non so valutare queste cose. Un Roberto Massa potrebbe farlo bene e conoscerà pure gli studi.
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Vecchio 08-11-2012, 18:21:52   #10
ottomilainsù
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@ ottomilainsù

di studi che ne sono molti, se hai voglia questo mi pare sia uno degli ultimi.
Ora che gli ho dato un'occhiata non posso esimermi dall'esprimere qualche perplessità pure su questo.
Numeri piccoli, procedura criticabile per quanto riguarda le sequenze di test e confronto.

Citazione:
Originalmente inviato da Ser pecora Visualizza messaggio
Veramente c'è scritto all'inizio sotto "materials": ergometric system tunturi

E' uno di quei cicloergometri che ci sono ovunque nei centri di medicina sportiva. Anche i grafici sono molto simili a quelli che danno a me quando faccio le prove sotto sforzo per il certificato medico.

Per il resto non so,in generale mi pare che incrocino i dati con quelli delle varie soglie aerobiche/anaerobiche facendo vedere che a parità di consumo di ossigeno si va più veloci di 0,5km/h con le ovali.

Pero' non so valutare queste cose. Un Roberto Massa potrebbe farlo bene e conoscerà pure gli studi.
Io mi sono posto come quello che "non sa" e vuole avere tutte le informazioni per la necessaria chiarezza e comprensione.
E' la prima cosa che pretendo nelle relazioni tecniche dei miei studenti, difatti mi capita di stroncarne più d'una, non senza strascichi polemici di chi dice "ma dai, so' ragazzi..."

Nemmeno nelle relazioni ad uso interno all'Ofmega ci si limitava a scrivere un generico nome, almeno si citavano modello e caratteristiche fondamentali.
Serviva anche a noi, in seguito, per eventuali verifiche con diversa strumentazione.

Nella stesura della mia tesi di laurea (ho mugugnato non poco all'inizio) mi sono dovuto fare tutta una serie di validazioni strumentali delle simulazioni fatte con l'analisi FEM, d'altronde era necessario.
E descrivere puntualmente l'attrezzatura impiegata, anche se tutti sapevano che cosa era.
Ma non un eventuale uditore esterno, obiezione da tenere sempre in considerazione.
Mi è stata risparmiata solo la parte sulla teoria dell'analisi FEM, altrimenti avrei potuto scrivere un testo universitario...

Comunque questo m'è servito, nella mia carriera lavorativa ho fatto pelo e contropelo a certi personaggi che spacciavano relazioni alla buona, e questo m'è costato caro, ho pagato per la mia "pignoleria", perché probabilmente avevo pestato i piedi a qualcheduno che aveva qualche "intrallazzo".

Ad ogni modo per valutare questi sistemi servono studi condotti non solo da biomeccanici, medici, statistici, ma anche da ingegneri con un controllo incrociato delle procedure.
E non su numeri piccoli, la prova di un gruppo ristretto (10 persone sono poche, terribilmente poche) non ha rilevanza statistica.
Difatti, leggendo le premesse dell'ultimo studio citato, si rileva che i risultati sono contrastanti, a chi sostiene ci sia un vantaggio si può replicare con un altro che non trova differenze o addirittura svantaggi.
E pure quest'ultimo citato non è così incisivo da dire che "vanno meglio".

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