Catena che rimane tra le due corone

SCR1

Recordman
19 Maggio 2008
32.948
7.599
Fiorentino ai 100%
Visita sito
Bici
Scott CR1 SL+Specialized New tarmac SL6
ma si puo regolare il trim? io ho regolato solo i fine corsa e non ho mai avuto problemi, quando ha cominciato ad avere problemi di cambiata ho solo sostituito guaine e fili e tutto ètornato a funzionare.

Il trim dipende dalla tensione del cavo e dal finecorsa H è correlato, va bilanciato con questi due parametri
 

scotts50

Apprendista Velocista
13 Maggio 2011
1.677
73
Tuskany
Visita sito
Bici
Bianchi - Bottecchia - Viner
Buongiorno vi chiedo un aiuto per una bici sto allestento. Gruppo full Ultrega 6800 a 11 tranne la guarnitura,
https://www.lordgunbicycles.com/guarnitura-prowheel-ounce-50-34 che è data per 9/10 velocità.

Probabilmente la causa del problema risiede qui, ossia nell'utilizzare corone da 9/11 con catena da 11.

Comunque quando dalla corona grande con 11/12 dietro scendo sul 34..... la catena non "ingrana" sul 34.....

Allora ho provato a spostare il deragliatore verso l'interno per daergli più spinta ed il problema è quasi sparito, solo che così facendo poi lavora male sul 50..... con i rapporti piccoli.....

Imsomma chiedo agli esperti..... il problema potrebbero essere le 9/10 V ? Avendo due corone 10/11v a disposizione secondo voi potrei risolvere???????

Grazie a chi mi darà una mano!
 

Dick Dastardly

Pignone
10 Novembre 2012
132
35
Visita sito
Bici
Bianchi Sempre
Buongiorno vi chiedo un aiuto per una bici sto allestento. Gruppo full Ultrega 6800 a 11 tranne la guarnitura,
https://www.lordgunbicycles.com/guarnitura-prowheel-ounce-50-34 che è data per 9/10 velocità.

Probabilmente la causa del problema risiede qui, ossia nell'utilizzare corone da 9/11 con catena da 11.

Comunque quando dalla corona grande con 11/12 dietro scendo sul 34..... la catena non "ingrana" sul 34.....

Allora ho provato a spostare il deragliatore verso l'interno per daergli più spinta ed il problema è quasi sparito, solo che così facendo poi lavora male sul 50..... con i rapporti piccoli.....

Imsomma chiedo agli esperti..... il problema potrebbero essere le 9/10 V ? Avendo due corone 10/11v a disposizione secondo voi potrei risolvere???????

Grazie a chi mi darà una mano!
Spiega meglio cosa vuol dire che la catena non ingrana il 34, rimane tra il 50 ed il 34?rimane sferragliando sul 50? O appoggia sul 34 non in sede? Catena e guarnitura sono nuove?
 

SCR1

Recordman
19 Maggio 2008
32.948
7.599
Fiorentino ai 100%
Visita sito
Bici
Scott CR1 SL+Specialized New tarmac SL6
Buongiorno vi chiedo un aiuto per una bici sto allestento. Gruppo full Ultrega 6800 a 11 tranne la guarnitura,
https://www.lordgunbicycles.com/guarnitura-prowheel-ounce-50-34 che è data per 9/10 velocità.

Probabilmente la causa del problema risiede qui, ossia nell'utilizzare corone da 9/11 con catena da 11.

Comunque quando dalla corona grande con 11/12 dietro scendo sul 34..... la catena non "ingrana" sul 34.....

Allora ho provato a spostare il deragliatore verso l'interno per daergli più spinta ed il problema è quasi sparito, solo che così facendo poi lavora male sul 50..... con i rapporti piccoli.....

Imsomma chiedo agli esperti..... il problema potrebbero essere le 9/10 V ? Avendo due corone 10/11v a disposizione secondo voi potrei risolvere???????

Grazie a chi mi darà una mano!
Il problema è che non si deraglia solitamente da 50 a 34 12, non ha molto senso, il fatto potrebbe essere che la catena tende a prendere il sistema hyperdrive, che consente alla stessa di salire e scendere agevolmente, ma con quell'incrocio essendo molto prossima al bordo esterno della corona tende a fare un po di confusione. Oltretutto la guarnitura che tu possiedi , non è fatta per lavorare con gruppi shimano , o meglio non è specifica per quel gruppo , ma universale dunque con tolleranze diverse e convessità diverse, mentre la misura della catena non inficia.
La catena è shimano?
Se si è montata correttamente come direzione di rotazione?
 

scotts50

Apprendista Velocista
13 Maggio 2011
1.677
73
Tuskany
Visita sito
Bici
Bianchi - Bottecchia - Viner
Grazie ragazzi per il vostro aiuto!

Spiega meglio cosa vuol dire che la catena non ingrana il 34, rimane tra il 50 ed il 34?rimane sferragliando sul 50? O appoggia sul 34 non in sede? Catena e guarnitura sono nuove?

Appoggia sul 34 non in sede.....la catena non ingrana sui denti, rimane sopra....... è una KMC 11v. La Guarnitura è seminuova..... come dicevo è però data per 9/10v ed essendo a perno quadro sembra venire più all'esterno di un'ultegra o 105. Il telaio è in acciao, prima di prendere un Mc a passo italiano e guarnitura Ultegra o 105 voleve capire il problema.

Il problema è che non si deraglia solitamente da 50 a 34 12, non ha molto senso, il fatto potrebbe essere che la catena tende a prendere il sistema hyperdrive, che consente alla stessa di salire e scendere agevolmente, ma con quell'incrocio essendo molto prossima al bordo esterno della corona tende a fare un po di confusione. Oltretutto la guarnitura che tu possiedi , non è fatta per lavorare con gruppi shimano , o meglio non è specifica per quel gruppo , ma universale dunque con tolleranze diverse e convessità diverse, mentre la misura della catena non inficia.
La catena è shimano?
Se si è montata correttamente come direzione di rotazione?

a Dire il vero lo fa anche con il 12 ed il 13 a volte pure il 14...... la catena è KMC a 11v...... ultima prova che posso fare è mettere il 34 da 10/11v .... mettere una catena nuova shimano ultegra che ho a disposizione.... poi sennò cambiare la guarnitura...... mettendo un MC shimano a passo italiano SM-BBR60-ITA anche su un vecchio telaio in acciaio non dovrei avere problemi no?????
 
Ultima modifica:

SCR1

Recordman
19 Maggio 2008
32.948
7.599
Fiorentino ai 100%
Visita sito
Bici
Scott CR1 SL+Specialized New tarmac SL6
Grazie ragazzi per il vostro aiuto!



Appoggia sul 34 non in sede.....la catena non ingrana sui denti, rimane sopra....... è una KMC 11v. La Guarnitura è seminuova..... come dicevo è però data per 9/10v ed essendo a perno quadro sembra venire più all'esterno di un'ultegra o 105. Il telaio è in acciao, prima di prendere un Mc a passo italiano e guarnitura Ultegra o 105 voleve capire il problema.



a Dire il vero lo fa anche con il 12 ed il 13 a volte pure il 14...... la catena è KMC a 11v...... ultima prova che posso fare è mettere il 34 da 10/11v .... mettere una catena nuova shimano ultegra che ho a disposizione.... poi sennò cambiare la guarnitura...... mettendo un MC shimano a passo italiano SM-BBR60-ITA anche su un vecchio telaio in acciaio non dovrei avere problemi no?????
Ecco intanto parti dalla catena che conta in maniere sensibile
 

Dick Dastardly

Pignone
10 Novembre 2012
132
35
Visita sito
Bici
Bianchi Sempre
Appoggia sul 34 non in sede.....la catena non ingrana sui denti, rimane sopra....... è una KMC 11v. La Guarnitura è seminuova..... come dicevo è però data per 9/10v ed essendo a perno quadro sembra venire più all'esterno di un'ultegra o 105. Il telaio è in acciao, prima di prendere un Mc a passo italiano e guarnitura Ultegra o 105 voleve capire il problema.
A mio parere catena e guarnitura sono poco compatibili. Considera che anche 0.5mm di differenza tra le dimensioni delle guarniture possono fare la differenza, in particolare con il deragliatore del 6800 che richiede una regolazione abbastanza fine. Sicuramente con guarnitura ultegra o 105 e catena 11v Shimano cambia.
Ciao
 

scotts50

Apprendista Velocista
13 Maggio 2011
1.677
73
Tuskany
Visita sito
Bici
Bianchi - Bottecchia - Viner
Ecco intanto parti dalla catena che conta in maniere sensibile

Hai ragione tu!!!! Messa Ultegra nuova di pacca...... ed il problema è sparito..... sembra girare tutto decentemente!!!!!!
Grande! E grazie per il consiglio!!!! Ovviamente con la guarnitura ad hoc non ci sarebbero stati problemi ma non è l'ammiraglia questa bici e devo stare al risparmio!!!!!!
 
Ultima modifica:

SCR1

Recordman
19 Maggio 2008
32.948
7.599
Fiorentino ai 100%
Visita sito
Bici
Scott CR1 SL+Specialized New tarmac SL6
Hai ragione tu!!!! Messa Ultegra nuova di pacca...... ed il problema è sparito..... sembra girare tutto decentemente!!!!!!
Grande! E grazie per il consiglio!!!! Ovviamente con la guarnitura ad hoc non ci sarebbero stati problemi ma non p l'ammiraglia questa bici e devi stare al risparmio!!!!!!
Questo sia di lezione a chi dice che le catene sono tutte uguali, non lo sono. Te lho detto perchè usando con guarnitura 7900 all'epoca una catena 9000 , mi accorsi che tutto girava perfettamente , ma ogni tanto la catena cadeva dalla corona piccola senza nessun problema relativo, dunque regolazione gabbia etc. In questo settore ciò che fa la differenza è testare tanto materiale per rendersi conto personalmente quali siano i problemi relativi. Purtroppo se non hai un qualcuno che ti aiuta, spendi tanti soldi, ma a volte diventa anche un divertimento
 

scotts50

Apprendista Velocista
13 Maggio 2011
1.677
73
Tuskany
Visita sito
Bici
Bianchi - Bottecchia - Viner
Questo sia di lezione a chi dice che le catene sono tutte uguali, non lo sono. Te lho detto perchè usando con guarnitura 7900 all'epoca una catena 9000 , mi accorsi che tutto girava perfettamente , ma ogni tanto la catena cadeva dalla corona piccola senza nessun problema relativo, dunque regolazione gabbia etc. In questo settore ciò che fa la differenza è testare tanto materiale per rendersi conto personalmente quali siano i problemi relativi. Purtroppo se non hai un qualcuno che ti aiuta, spendi tanti soldi, ma a volte diventa anche un divertimento

Mah guarda purtroppo non ho il calibro elettronico, ma già con quello manuale a me sembra che la catena Shimano sia appena più larga (non tra maglia e maglia, ma la larghezza della magia stessa) della KMC che avevo. Ora prima di tradurre questo in certezza voglio fare misurazioni accurate con più calma, non vorrei smentirmi un un nano secondo..... Questa è la prima differenza che mi è sembrato (uso il condizionale) di notare... magari ad uno sguardo più attento ne capto altre........
 

SCR1

Recordman
19 Maggio 2008
32.948
7.599
Fiorentino ai 100%
Visita sito
Bici
Scott CR1 SL+Specialized New tarmac SL6
Mah guarda purtroppo non ho il calibro elettronico, ma già con quello manuale a me sembra che la catena Shimano sia appena più larga (non tra maglia e maglia, ma la larghezza della magia stessa) della KMC che avevo. Ora prima di tradurre questo in certezza voglio fare misurazioni accurate con più calma, non vorrei smentirmi un un nano secondo..... Questa è la prima differenza che mi è sembrato (uso il condizionale) di notare... magari ad uno sguardo più attento ne capto altre........
No non penso , le cetena ad 11 V sono praticamente tutte uguali , mentre sono diversi i profili delle maglie
 

scotts50

Apprendista Velocista
13 Maggio 2011
1.677
73
Tuskany
Visita sito
Bici
Bianchi - Bottecchia - Viner
Il trim dipende dalla tensione del cavo e dal finecorsa H è correlato, va bilanciato con questi due parametri

Ecco adesso sono in questa fase.... regolazione di fino..... H (hight) è quindi la vite esterna che "gestisce" il fine corsa della corona grande........ a me sembra tuttavia abbastanza ininfluente..... nel senso..... o la avvito del tutto e quindi il deraglaitore non sale... oppure già in una posizione nemmeno intermedia è la tenzione a comandare. Il punto é quindi.... dove, quando e come la vite H "pesa" sulla regolazione del deragliatore? Perchè se io voglio far scendere bene la catena nel 34 dovrei non tenere il deragliatore molto all'esterno quando sta sul 50 (e magari con 11/12 mi tocca)... altresì se regolo in modo che con 11/12 con tocchi (ossia dando più tenzione) magari il deragliatore si posiziona in un punto meno vicino alla 34 e quindi la fa scendere peggio....... dirai tu..... è proprio il discorso di bilanciamento di cui parlavi!!!!!!
 

SCR1

Recordman
19 Maggio 2008
32.948
7.599
Fiorentino ai 100%
Visita sito
Bici
Scott CR1 SL+Specialized New tarmac SL6
Ecco adesso sono in questa fase.... regolazione di fino..... H (hight) è quindi la vite esterna che "gestisce" il fine corsa della corona grande........ a me sembra tuttavia abbastanza ininfluente..... nel senso..... o la avvito del tutto e quindi il deraglaitore non sale... oppure già in una posizione nemmeno intermedia è la tenzione a comandare. Il punto é quindi.... dove, quando e come la vite H "pesa" sulla regolazione del deragliatore? Perchè se io voglio far scendere bene la catena nel 34 dovrei non tenere il deragliatore molto all'esterno quando sta sul 50 (e magari con 11/12 mi tocca)... altresì se regolo in modo che con 11/12 con tocchi (ossia dando più tenzione) magari il deragliatore si posiziona in un punto meno vicino alla 34 e quindi la fa scendere peggio....... dirai tu..... è proprio il discorso di bilanciamento di cui parlavi!!!!!!
La vite H va regolata in maniera che la parte della gabbia esterna rimanga ad 1-2 mm dalla catena quando hai corona grande pignone + piccolo.
Da li poi vi sono il primo trim, che consente di usare i rapporti alti dietro con corona grande, la discesa su corona piccola e secondo trim che va in battuta sulla vite L, almeno sui deragliatori 6800 9000.
Sul 6700 7900 la musica è diversa, non ci sono i trim e lo scatto porta immediatamente sulla vite L