Tiagra vs 105: il passaggio conviene?

[MENTION=6758]pat[/MENTION]eoclo [MENTION=12384]abatta68[/MENTION] [MENTION=47207]dacosmicegg[/MENTION] e chiunque voglia aiutarmi :)

Dovendo acquistare delle leve 3x10v tra Tratta 4700 e 105 5700 secondo voi ci sono differenze legate alla cambiata? Hanno entrambi i mezzi scattini per evitare che strusci il deragliatore?

Simone.01 ha scritto:

[MENTION=6758]pat[/MENTION]eoclo [MENTION=12384]abatta68[/MENTION] [MENTION=47207]dacosmicegg[/MENTION] e chiunque voglia aiutarmi :)

Dovendo acquistare delle leve 3x10v tra Tratta 4700 e 105 5700 secondo voi ci sono differenze legate alla cambiata? Hanno entrambi i mezzi scattini per evitare che strusci il deragliatore?

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I comandi Tiagra 4700 10v non sono compatibili con la vecchia serie 5700/6700 a 10v. Dovresti prendere la serie 4600: (vedi qui http://productinfo.shimano.com/#/com/2.9?cid=C-453&acid=C-454 )

Simone.01 ha scritto:

[MENTION=6758]pat[/MENTION]eoclo [MENTION=12384]abatta68[/MENTION] [MENTION=47207]dacosmicegg[/MENTION] e chiunque voglia aiutarmi :)

Dovendo acquistare delle leve 3x10v tra Tratta 4700 e 105 5700 secondo voi ci sono differenze legate alla cambiata? Hanno entrambi i mezzi scattini per evitare che strusci il deragliatore?

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C'è un problema di "compatibilità" dovuta al tiraggio del cavo del deragliatore anteriore.
In pratica il 5700 ha il deragliatore a braccio corto,e necessita per il movimento che deve fare,che venga applicata una certa tensione al cavo,diciamo X,tramite il comando,che è progettato quindi per tirare il cavo di una quantità X.

Il 4700,di più recente uscita,ha il deragliatore con la leva lunga, ed essendo il cavo fissato all'estremità di tale leva,per la cambiata si necessita di una tensione minore (infatti la cambiata è più morbida in questi nuovi modelli e necessita di minor forza),quindi il comando è progettato per imprimere una tensione minore,chiamiamola Y.

Se monti un deragliatore delle vecchie serie (5700 o 6700 e così via,le vecchie 10v insomma) con un comando del nuovo 4700,il risultato è che il deragliatore necessita di tensione X e tu col comando imprimi tensione Y minore di quella necessaria. Non so se in qualche modo possa funzionare ugualmente,ma sono convinto che i malfunzionamenti sono assicurati.
Ancora peggio se monti la tripla,che rende le regolazioni sempre un po' più rognose.
Non so se lo stesso discorso si applica al deragliatore posteriore,è un pezzo che non ho ancora avuto modo di smontare e studiare

Allora,se hai un 10v diverso dal nuovo 4700, secondo me ti conviene prendere i comandi 105 della serie 5700,ma anche degli Ultegra 6700 se trovi l'occasione, che con i 10v della vecchia generazione hanno la compatibilità "assicurata".

dacosmicegg ha scritto:

Non so se lo stesso discorso si applica al deragliatore posteriore,è un pezzo che non ho ancora avuto modo di smontare e studiare

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Il der. post. rd-4700 è in realtà compatibile con tutta la serie di der. post. a 11v dato che ha lo stesso shift ratio (1,4) di questi ultimi e può essere usato con comandi a 11v: i der. rd-5700/6700 hanno invece uno shift ratio pari a 1,7, quindi non sono possibili gli scambi con i comandi st-4700.

Shadowplay ha scritto:

Il der. post. rd-4700 è in realtà compatibile con tutta la serie di der. post. a 11v dato che ha lo stesso shift ratio (1,4) di questi ultimi e può essere usato con comandi a 11v: i der. rd-5700/6700 hanno invece uno shift ratio pari a 1,7, quindi non sono possibili gli scambi con i comandi st-4700.

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Buono a sapersi,che ho il muletto con il microshift 10v che è da cambiare,e ho i comandi 5700,quindi dovrò cercare un deragliatore della vecchia serie

[MENTION=104993]Shadowplay[/MENTION] e [MENTION=47207]dacosmicegg[/MENTION]

Grazie. Devo fare un mix su una Gravel per fare viaggi stracarico con anche carrellino annesso.

Se ho capito bene, quindi, il Tiagra 4700 ha lo stesso tiraggio dei fratelli 105, Ultegra è Dura Ace a 11v. Corretto?

Il nuovo Sora 3000 all'anteriore ha lo stesso tiraggio del 105 5700 o del Tiagra? Al posteriore?

Devo allestire due bici e sto facendo alcune valutazioni nel caso in cui decida per la tripla... se dovessi abbinarci un deragliare da MTB questo adattatore funzionerebbe solo con le leve 105 5700, giusto? Ne esiste uno che vada bene per il nuovo Tiagra?

https://www.sjscycles.co.uk/cables/jtek-shiftmate-7/

Per il posteriore monterei un deragliatore MTB 9v da usare con leve e cassetta 10v. Non è che per casualità questo nuovo Tiagra ha lo stesso tiraggio di qualche gruppo MTB?

A 9v tutti gli Shimano sono compatibili, a 10v tutto gli stampa sono compatibili

john.player ha scritto:

A 9v tutti gli Shimano sono compatibili, a 10v tutto gli stampa sono compatibili

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Tutti gli stampa sarebbe per?

Sram mannaggia al t9

Simone.01 ha scritto:

[MENTION=104993]Shadowplay[/MENTION] e [MENTION=47207]dacosmicegg[/MENTION]

Grazie. Devo fare un mix su una Gravel per fare viaggi stracarico con anche carrellino annesso.

Se ho capito bene, quindi, il Tiagra 4700 ha lo stesso tiraggio dei fratelli 105, Ultegra è Dura Ace a 11v. Corretto?

Il nuovo Sora 3000 all'anteriore ha lo stesso tiraggio del 105 5700 o del Tiagra? Al posteriore?

Devo allestire due bici e sto facendo alcune valutazioni nel caso in cui decida per la tripla... se dovessi abbinarci un deragliare da MTB questo adattatore funzionerebbe solo con le leve 105 5700, giusto? Ne esiste uno che vada bene per il nuovo Tiagra?

https://www.sjscycles.co.uk/cables/jtek-shiftmate-7/

Per il posteriore monterei un deragliatore MTB 9v da usare con leve e cassetta 10v. Non è che per casualità questo nuovo Tiagra ha lo stesso tiraggio di qualche gruppo MTB?

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Allora, fino alle 9v tutto è compatibile ed è possibile usare comandi strada con deragliatori posteriori mtb e viceversa: le complicazioni iniziano con i der. post. a 10v poiché gli strada hanno lo stesso shift ratio dei 9v, 8v, 7v e 6v quindi è possibile usare un 10v al posto di un 7v e funziona, ma non è più possibile usare i comandi da mtb con i derag. post. strada (e viceversa) poiché lo shift ratio dei der. è diverso e conseguentemente anche il tiraggio del cavo da parte dei comandi. As es. se hai componenti strada 10v e vuoi fare un ibrida con manubrio dritto devi prendere gli appositi comandi e non puoi più usare un componente mtb tipo un deore 10v.

I comandi 4700 non sono ovviamente compatibili con un 11v, il deragliatore rd-4700 può essere usato alposti di un qualsiasi der. 11v.
Riguardo al der. ant. sora non so dirti, idem per l'uso dello shiftmate che va a introdurre altre complicazioni.
Per l'anteriore ti consiglio di andare sul nuovo poiché la spesa è intorno ai 20 €.
Al posteriore, se la corsa del der. è sufficiente dovrebbe andare, ovviamente devi verificarne il funzionamento.

I discorsi 10v e 9v mi erano già chiari... Quello che ha "complicato" la faccenda è il fatto che mi dite che il 4700 ha altri tiraggi.

Dove trovo i rapporti di tiraggio MTB 9v (ant e post), 5700 10v (ant e post) e Tiagra 4700 (ant e post)? Sapreste dirmeli?

Sopra è stato detto

4700 post 1,4

5700/6700 post 1,7

MTB 9v post?

Gli anteriori?

Simone.01 ha scritto:

I discorsi 10v e 9v mi erano già chiari... Quello che ha "complicato" la faccenda è il fatto che mi dite che il 4700 ha altri tiraggi.

Dove trovo i rapporti di tiraggio MTB 9v (ant e post), 5700 10v (ant e post) e Tiagra 4700 (ant e post)? Sapreste dirmeli?

Sopra è stato detto

4700 post 1,4

5700/6700 post 1,7

MTB 9v post?

Gli anteriori?

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Per gli anteriori non ho mai trovato nulla, tutti i valori di cui si parlava fanno riferimento ai der. post., quindi devi affidarti alle tabelle di compatibilità sul sito shimano, oppure devi semplicemente provare.

MTB 9v sempre 1,7 (shift ratio).

Qui http://blog.artscyclery.com/science...ce-behind-the-magic-drivetrain-compatibility/ trovi tutti i valori e lo spiegone e parlano anche dello shiftmate.
Il 4700 non è in elenco, pero sapendo lo shift ratio (1,4) e la distanza dei pignoni di una cassetta 10v (3,95 mm) puoi ricavare il tiraggio del cavo del comando st-4700 (2,82 mm).