ed il concetto , per come la vedo io, e' proprio nella tua ultima riga. Il pedalare su un mezzo piu appagante e' il fattore predominante che non ti porta a cambiare mezzo ogni anno o a fare upgrade dispendiosi in continuazione senza entrare in merito a valutazione tecniche.
Tiagra vs 105: il passaggio conviene?
- Creatore Discussione patroclo
- Data di inizio
ed il concetto , per come la vedo io, e' proprio nella tua ultima riga. Il pedalare su un mezzo piu appagante e' il fattore predominante che non ti porta a cambiare mezzo ogni anno o a fare upgrade dispendiosi in continuazione senza entrare in merito a valutazione tecniche.
- 8 Aprile 2015
- 2.404
- 27
- Bici
- 1 merida disc 3000 2) acciaio spirit Potenza 3) acciaio spirit Gravel disco in arrivo
capisco il senso " profondo " dell'investimento in costi / qualita' che tu hai espresso , ma conveniamo insieme che non tutti possono attenersi ai suggerimenti esposti in quanto da 780 euro a 1390 i soldi da metterci per qualcuno non sono pochi .
idem per carbonio e alluminio , in genere i 500 euro di differenza tra l'uno e l'altro ci sono sempre . quello che cambia e' che il carbonio e' tecnicamente abbastanza attuale ( e forse piu' appetibile come mercato di un'eventuale usato ) mentre l'alluminio ( per quanto possa essere blasonato ) diciamo che e' piu' ....collaudato nel tempo.
pertanto rimaniamo sempre li' , sui soldi , che ,gruppo sora o altro alla fin fine rimangono solo e soltanto quelli che indirizzano le scelte dei piu'.
ciao
Problemi di sordità del portafogli quindi...
:asd::asd::asd:
vuotità.....non sordità
ma tanto uno poi comunque cede alla scimmia degli upgrade quindi le scelte equilibrate vanno a farsi benedire
Hai detto che non SENTIVI differenza..
Comunque quoto, tempi magri per chi ha passioni da sfogare...
Non voglio fare i conti in tasca a nessuno, però permettetemi di dire che chi ha delle vere e proprie ristrettezza economiche non gli passa minimamente per l'anticamera del cervello di comprarsi una bici da corsa, visto che ci saranno cose ben più importanti da sostenere.
Un' altra situazione possibile potrebbe essere quella di un ragazzo giovane che mette da parte le sue paghette per riuscire a comprarsi la bicicletta: in questo caso quasi sempre si leggono richieste di consigli su mezzi usati, anche vetusti, del valore di 200euro o poco più. Qui non conta la qualità vera o presunta, ma la possibilità di poter comunque pedalare.
Un'altra ancora è determinata da quelli che, pur potendo, non sanno ancora se la bici farà al caso loro e cercano di spendere il meno possibile, per non doversi poi pentire del denaro sperperato. Anche qui la qualità percepita è relativa, un pò perchè non si è in grado di apprezzarla, ma anche perchè magari non interesserà proprio.
Quando invece si decide di acquistare un mezzo da corsa, perchè ci si appassiona e si è convinti di voler fare ciclismo, il discorso diventa un altro... tale e quale a chi decide di fare running seriamente e non andrà di certo a correre con delle scarpe da due soldi.
In tal senso, se il budget sarà limitato a quella fascia entry level tanto ambita, lo sarà per un errore di fondo che si commette, non perchè non si hanno in tasca 200/300 euro in più (se hai 1500euro da "sperperare" per una bicicletta, ne hai anche 2000).
"L'errore di fondo" che si commette è proprio quello di fare delle scelte apparentemente più convenienti, quando a conti fatti non lo sono per niente, soprattutto se rapportati ad un prodotto durevole, che può accompagnare il ciclista anche per 20 anni!
Allora perchè non ponderare una scelta oculata, che punti alla qualità di tutti i suoi componenti, piuttosto che farsi abbagliare dal bel telaio in semicarbonio ma dai colori cosi splendenti? Perchè capire dopo (attraverso eventuali up grades, ruote in primis) di che cosa necessità una buona bici? Perchè spendere di più dopo e meno subito?
Non stiamo parlando di bici necessariamente da montare con il superRecord e ruote in carbonio, ma di un certo livello qualitativo che possa garantire prestazioni, durata, funzionalità e appagamento, tutte cose che una buona bici da corsa deve garantire proprio perchè di fatto questo è la bici da corsa, un oggetto di valore che non può essere equiparato ad una bici da passeggio da 400/500euro, perchè la finalità è ben diversa. Altrimenti il valore aggiunto di una bdc sarà sempre un privazione, se non una cosa mai percepita.
p.s. tralascio la categoria di quelli che prendono una prima bici da 1000euro, per poi venderla un anno dopo per prenderne un'altra da 1200, per poi comprare 6 mesi dopo ruote in after market da 500euro, ma anche un attacco manubrio in carbonio da 200, per poi cambiare di nuovo perchè si sono accorti di aver sbagliato taglia... e molto spesso sono proprio questi soggetti a lamentarsi, dicendo di aver dovuto fare cosi per via di un budget limitato....
Un' altra situazione possibile potrebbe essere quella di un ragazzo giovane che mette da parte le sue paghette per riuscire a comprarsi la bicicletta: in questo caso quasi sempre si leggono richieste di consigli su mezzi usati, anche vetusti, del valore di 200euro o poco più. Qui non conta la qualità vera o presunta, ma la possibilità di poter comunque pedalare.
Un'altra ancora è determinata da quelli che, pur potendo, non sanno ancora se la bici farà al caso loro e cercano di spendere il meno possibile, per non doversi poi pentire del denaro sperperato. Anche qui la qualità percepita è relativa, un pò perchè non si è in grado di apprezzarla, ma anche perchè magari non interesserà proprio.
Quando invece si decide di acquistare un mezzo da corsa, perchè ci si appassiona e si è convinti di voler fare ciclismo, il discorso diventa un altro... tale e quale a chi decide di fare running seriamente e non andrà di certo a correre con delle scarpe da due soldi.
In tal senso, se il budget sarà limitato a quella fascia entry level tanto ambita, lo sarà per un errore di fondo che si commette, non perchè non si hanno in tasca 200/300 euro in più (se hai 1500euro da "sperperare" per una bicicletta, ne hai anche 2000).
"L'errore di fondo" che si commette è proprio quello di fare delle scelte apparentemente più convenienti, quando a conti fatti non lo sono per niente, soprattutto se rapportati ad un prodotto durevole, che può accompagnare il ciclista anche per 20 anni!
Allora perchè non ponderare una scelta oculata, che punti alla qualità di tutti i suoi componenti, piuttosto che farsi abbagliare dal bel telaio in semicarbonio ma dai colori cosi splendenti? Perchè capire dopo (attraverso eventuali up grades, ruote in primis) di che cosa necessità una buona bici? Perchè spendere di più dopo e meno subito?
Non stiamo parlando di bici necessariamente da montare con il superRecord e ruote in carbonio, ma di un certo livello qualitativo che possa garantire prestazioni, durata, funzionalità e appagamento, tutte cose che una buona bici da corsa deve garantire proprio perchè di fatto questo è la bici da corsa, un oggetto di valore che non può essere equiparato ad una bici da passeggio da 400/500euro, perchè la finalità è ben diversa. Altrimenti il valore aggiunto di una bdc sarà sempre un privazione, se non una cosa mai percepita.
p.s. tralascio la categoria di quelli che prendono una prima bici da 1000euro, per poi venderla un anno dopo per prenderne un'altra da 1200, per poi comprare 6 mesi dopo ruote in after market da 500euro, ma anche un attacco manubrio in carbonio da 200, per poi cambiare di nuovo perchè si sono accorti di aver sbagliato taglia... e molto spesso sono proprio questi soggetti a lamentarsi, dicendo di aver dovuto fare cosi per via di un budget limitato....
Si è vero, il tuo discorso quadra alla fine
A me che piace parecchio "paciugare monta smonta prova test..." devo dire che in proporzione la spesa maggiore le ho fatte per farmi una bici praticamente assemblata da me con pezzi di varie provenienze, con vari upgrade nel tempo
- 8 Aprile 2015
- 2.404
- 27
- Bici
- 1 merida disc 3000 2) acciaio spirit Potenza 3) acciaio spirit Gravel disco in arrivo
@abbatta68
come ho gia' detto in altri post , tu sei molto rispettabile e altrettanto condivisibile nell'esporre le tue esperienze ( nota bene ho scritto proprio esperienze perche' quello che descrivi e' il frutto di esperienze ...) , ma perdi nella praticita' quotidiana dei nuovi polli che entrano nel mondo del corsa strada.
non necessariamente tutti sanno di questo forum dove puoi anche avere consigli e non tutti badano al futuro ( investimento su un mezzo con caratteristiche intrinseche di qualita' ) , ma molti guardano ilproprio portafoglio .
per chiudere ti pongo questa domanda ;
come puoi ( oppure : come si potrebbe ) convincere un nuovo cliente del corsa strada che spende male i suoi soldi acquistando per 1099euro una shimano 105 11 vel di decathlon ? io , personalmente , potrei solo dire che ha fatto un bellissimo acquisto , tu come potresti convincerlo a spendere altri 500 euro in piu' per avere il medesimo alluminio ma di marca diversa e il medesimo gruppo ? per le ruote ?
ciao
come ho gia' detto in altri post , tu sei molto rispettabile e altrettanto condivisibile nell'esporre le tue esperienze ( nota bene ho scritto proprio esperienze perche' quello che descrivi e' il frutto di esperienze ...) , ma perdi nella praticita' quotidiana dei nuovi polli che entrano nel mondo del corsa strada.
non necessariamente tutti sanno di questo forum dove puoi anche avere consigli e non tutti badano al futuro ( investimento su un mezzo con caratteristiche intrinseche di qualita' ) , ma molti guardano ilproprio portafoglio .
per chiudere ti pongo questa domanda ;
come puoi ( oppure : come si potrebbe ) convincere un nuovo cliente del corsa strada che spende male i suoi soldi acquistando per 1099euro una shimano 105 11 vel di decathlon ? io , personalmente , potrei solo dire che ha fatto un bellissimo acquisto , tu come potresti convincerlo a spendere altri 500 euro in piu' per avere il medesimo alluminio ma di marca diversa e il medesimo gruppo ? per le ruote ?
ciao
Capisco... ma io non devo convincere nessuno, perchè non vendo bici ma scrivo su un forum, argomentando di cose che penso di conoscere, anche attraverso gli stessi errori da me fatti in precedenza (e in 20 e passa anni hai voglia quante boiate ho comprato e quanti soldi buttati!).
Il forum serve anche a questo... a riportare esperienze, ad argomentare sui vari temi con più o meno conoscenze, e a proporre (come in questo caso) un punto di vista, una chiave di lettura che ovviamente non può avere la presunzione di contenere in sè tutta la verità, nient'altro che la verità!
Il punto è che ormai siamo impostati cosi: "qual'è il prezzo più basso? dove lo trovo?" Una volta che sei indirizzato in questa direzione, non hai più bisogno di chiedere nulla al venditore, perchè tutto quello che ti serve sapere è scritto sul cartellino di Decathlon, con tanto di mini descrizione, a chi è rivolto il prodotto e il prezzo in bella vista. "è in carbonio? monta il 105? perfetto! costa meno di qualsiasi altro prodotto che ho visto in giro... Punto".
Questa è la mission di qualsiasi discount, quelli fanno il loro lavoro!
Sei tu però che stai tirando fuori i soldi... è difficile capire che 2000euro per una bella bici da corsa sono molto meno di 1200euro per una cosa che vale quel che vale? (la butto sui generis, tanto per far passare il concetto... non ho assolutamente detto che con 1200euro si comprano solo porcate!... sennò tra 10 secondi salta fuori il solito che ha preso scontato il caad10 montato 105,ecc!! ah ah!!).
Per questo dico che pensando di acquistare una bici, sarebbe prima opportuno pensare alla qualità di ciò che intendo acquistare e solo dopo stabilire il budget... questo modo di pensare ti permette innanzitutto di conoscere meglio i prodotti, ma anche la varietà dell'offerta, le differenze sostanziali che ci sono tra i vari componenti, e magari capire che una bici che ha 20mila km non è da buttare, ma magari potrebbe rappresentare una valida alternativa al nuovo ad un prezzo decisamente più contenuto....
Tutte queste considerazioni è possibile farle nei 10secondi in cui siamo da Decathlon e fissiamo la targhetta con scritto "bici in carbonio a soli 999,99euro!?"
P.s. le ruote sono mezza bici, chi non ha ancora capito questo concetto... si informi! nei 999,99euro di Decathlon dubito che siano incluse qualcosa di nemmeno lontanamente parente di una ruota da corsa... probabilmente sono pure ovali! :) Mille euro per una bici senza ruote è un buon prezzo? questo l'etichetta di Decathlon non lo dice...
Ultima modifica:
Cyboraf
Scalatore
- 11 Giugno 2012
- 6.530
- 1.784
- 58
- Bici
- Wilier SLR 0 su Ultegra Elettrico - Vetta Acciao su Campy
Chiaro, ilproblema è che non è poi così facile distinguere la qualità vera e quella percepita, ľ immagine e ľ appagamento che ci vendono marchi blasonati.Capisco... ma io non devo convincere nessunodeiinimierchè non vendo bici ma scrivo su un forum, argomentando di cose che penso di conoscere, anche attraverso gli stessi errori da me fatti in precedenza (e in 20 e passa anni hai voglia quante boiate ho comprato e quanti soldi buttati!).
Il forum serve anche a questo... a riportare esperienze, ad argomentare sui vari temi con più o meno conoscenze, e a proporre (come in questo caso) un punto di vista, una chiave di lettura che ovviamente non può avere la presunzione di contenere in sè tutta la verità, nient'altro che la verità!
Il punto è che ormai siamo impostati cosi: "qual'è il prezzo più basso? dove lo trovo?" Una volta che sei indirizzato in questa direzione, non hai più bisogno di chiedere nulla al venditore, perchè tutto quello che ti serve sapere è scritto sul cartellino di Decathlon, con tanto di mini descrizione, a chi è rivolto il prodotto e il prezzo in bella vista. "è in carbonio? monta il 105? perfetto! costa meno di qualsiasi altro prodotto che ho visto in giro... Punto".
Questa è la mission di qualsiasi discount, quelli fanno il loro lavoro!
Sei tu però che stai tirando fuori i soldi... è difficile capire che 2000euro per una bella bici da corsa sono molto meno di 1200euro per una cosa che vale quel che vale? (la butto sui generis, tanto per far passare il concetto... non ho assolutamente detto che con 1200euro si comprano solo porcate!... sennò tra 10 secondi salta fuori il solito che ha preso scontato il caad10 montato 105,ecc!! ah ah!!).
Per questo dico che pensando di acquistare una bici, sarebbe prima opportuno pensare alla qualità di ciò che intendo acquistare e solo dopo stabilire il budget... questo modo di pensare ti permette innanzitutto di conoscere meglio i prodotti, ma anche la varietà dell'offerta, le differenze sostanziali che ci sono tra i vari componenti, e magari capire che una bici che ha 20mila km non è da buttare, ma magari potrebbe rappresentare una valida alternativa al nuovo ad un prezzo decisamente più contenuto....
Tutte queste considerazioni è possibile farle nei 10secondi in cui siamo da Decathlon e fissiamo la targhetta con scritto "bici in carbonio a soli 999,99euro!?"
P.s. le ruote sono mezza bici, chi non ha ancora capito questo concetto... si informi! nei 999,99euro di Decathlon dubito che siano incluse qualcosa di nemmeno lontanamente parente di una ruota da corsa... probabilmente sono pure ovali! :) Mille euro per una bici senza ruote è un buon prezzo? questo l'etichetta di Decathlon non lo dice...
Soprattutto considerando che la maggior parte dei telai in carbonio sono prodotti, se va bene, a Taiwan e rivenduti a 10 volte il costo.
Detto questo si possono stabiliree dei
Limiti inferiori. Ruote a livello r3, gruppo omogeNeo a livello athena e geometrie giuste per la ns fisicità....
Soprattutto considerando che la maggior parte dei telai in carbonio sono prodotti, se va bene, a Taiwan e rivenduti a 10 volte il costo.
Esattamente, mentre i negozianti che le spingono, ti dicono che i telai in alluminio oggi li fanno tutti in Cina e che ti spaccano la schiena...
Cyboraf
Scalatore
- 11 Giugno 2012
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E guarda caso però puoi trovare case e artigiani locali e fartene pure su misura ....un bel valore aggiunto anche x la schiena..Soprattutto considerando che la maggior parte dei telai in carbonio sono prodotti, se va bene, a Taiwan e rivenduti a 10 volte il costo.
Esattamente, mentre i negozianti che le spingono, ti dicono che i telai in alluminio oggi li fanno tutti in Cina e che ti spaccano la schiena...
Cyboraf
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Sempre per rimanere sul discorso "gruppo di gradino più alto o più basso",voglio metterti davanti il mio caso (anche perchè vedo che non scrivi mai a vanvera,anche se a volte la vediamo diversamente) : sono studente universitario e non lavoro,quindi non guadagno,quindi capirai che il discorso del budget mi tocca sempre metterlo al primo posto. Però vado in bici dal 2010 e posso definirmi più che un semplice appassionato. Ora io ho già la mia bicicletta. Telaio in carbonio,cambio microshift/105 che ovviamente non è il massimo,ruote entry level. Ora per alcuni motivi sto riuscendo a guadagnare qualche decina di euro al giorno,non è una cosa sicurissima ma stavo pensando che se riesco ad accumulare,vorrei prendere una seconda bicicletta da corsa,perchè abitando in due posti diversi (casa in Basilicata,università in Campania e durante i periodi senza corsi cerco di stare il più possibile a casa) sarebbe decisamente comodo avere una bici in entrambi i posti,mi eviterebbe tantissime complicazioni che non sto qui a spiegarti.
Prendo in considerazione una delle bici di cui sono innamorato da sempre perchè la vidi in negozio mentre il meccanico la preparava per un cliente: Cannondale Synapse (in carbonio). A parità di ruote (almeno a vedere i montaggi sul sito cannondale) viene a costare da listino 2200 con il 105 e 2600 con Ultegra.Ci ballano 400 euro di differenza che per me sono tantissimi e potrebbero valere anche una buona coppia di ruote,migliori di quelle in dotazione (Mavic Aksium in entrambi i casi).
Io personalmente mi accontenterei anche del 105,ma vedo che tante persone che fanno molto meno di me in termini di km annui,di velocità eccetera hanno tutte o Ultegra o Dura Ace (per rimanere in casa Shimano).
Capisco... ma io non devo convincere nessuno, perchè non vendo bici ma scrivo su un forum, argomentando di cose che penso di conoscere, anche attraverso gli stessi errori da me fatti in precedenza (e in 20 e passa anni hai voglia quante boiate ho comprato e quanti soldi buttati!).
Il forum serve anche a questo... a riportare esperienze, ad argomentare sui vari temi con più o meno conoscenze, e a proporre (come in questo caso) un punto di vista, una chiave di lettura che ovviamente non può avere la presunzione di contenere in sè tutta la verità, nient'altro che la verità!
Il punto è che ormai siamo impostati cosi: "qual'è il prezzo più basso? dove lo trovo?" Una volta che sei indirizzato in questa direzione, non hai più bisogno di chiedere nulla al venditore, perchè tutto quello che ti serve sapere è scritto sul cartellino di Decathlon, con tanto di mini descrizione, a chi è rivolto il prodotto e il prezzo in bella vista. "è in carbonio? monta il 105? perfetto! costa meno di qualsiasi altro prodotto che ho visto in giro... Punto".
Questa è la mission di qualsiasi discount, quelli fanno il loro lavoro!
Sei tu però che stai tirando fuori i soldi... è difficile capire che 2000euro per una bella bici da corsa sono molto meno di 1200euro per una cosa che vale quel che vale? (la butto sui generis, tanto per far passare il concetto... non ho assolutamente detto che con 1200euro si comprano solo porcate!... sennò tra 10 secondi salta fuori il solito che ha preso scontato il caad10 montato 105,ecc!! ah ah!!).
Per questo dico che pensando di acquistare una bici, sarebbe prima opportuno pensare alla qualità di ciò che intendo acquistare e solo dopo stabilire il budget... questo modo di pensare ti permette innanzitutto di conoscere meglio i prodotti, ma anche la varietà dell'offerta, le differenze sostanziali che ci sono tra i vari componenti, e magari capire che una bici che ha 20mila km non è da buttare, ma magari potrebbe rappresentare una valida alternativa al nuovo ad un prezzo decisamente più contenuto....
Tutte queste considerazioni è possibile farle nei 10secondi in cui siamo da Decathlon e fissiamo la targhetta con scritto "bici in carbonio a soli 999,99euro!?"
P.s. le ruote sono mezza bici, chi non ha ancora capito questo concetto... si informi! nei 999,99euro di Decathlon dubito che siano incluse qualcosa di nemmeno lontanamente parente di una ruota da corsa... probabilmente sono pure ovali! :) Mille euro per una bici senza ruote è un buon prezzo? questo l'etichetta di Decathlon non lo dice...
Il mondo è bello perché vario....
http://road.cc/content/feature/173391-roadcc-bike-year-2015-16-road-bikes
il 105 11v e' un signor cambio , te lo dico da possessore di ultegra 11 e avendo avuto anche il 105 10v, vai tranquillo meglio investire quella differenza in un paio di r3 o similari come hai gia scritto. Peraltro i gorssi rivendtori di cannondale ti possono pure scontare le ruote di serie togliendole dal prezzo e pagando la differenza per ruote di tuo gradimento.
...meglio cosi... allora facciamo che ti lascio la seconda classificata, io mi accontento della decima!
Sicuramente meglio un 105 con ottime ruote che non un ultegra con ruote base... sempre detto!
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Ruote BLKTEC C1D
Ruote BLKTEC C1D Pezzo unico di carbonio Altezza cerchio: 40mm Larghezza Canale Interno: 20.8mm Copertoncini: 25-35mm Hookless Peso Ruota Anteriore: 696gr Peso Ruota Posteriore: 795gr Corpetto Sram XDR In ottime condizioni, utilizzate per 500km in Liguria. Non effettuo spedizione ma posso...- Marco Valle
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