bici per una migliore performance

abatta68

Scalatore
7 Novembre 2008
6.191
319
torino
Visita sito
Bici
Gios Prodigiosa
sara' come dite voi, ma andando per paradosso con esempio concreto, la stessa salita di 9 km che faccio con la bdc, facendola con la mtb che non e' proprio un cancello, e' una 27,5 da 10 kg in carbonio, balla il 10% di tempo in piu, ovviamente dato da ruote meno scorrevoli, peso in piu e posizione , esattamente le stesse cose di cui si parla, telaio, ruote. Le gambe son sempre le mie , il cuore pure e il fiato idem. Certamente le differenza di 1 grammi sulle ruote, o il mezzo chilo sul telaio, o i 100 grammi sul gruppo li sente chi ha molta esperienza ma quelle macroscopiche son alla portata di tutti me compreso.
Con questo paradosso ti sei risposto da solo, ovvero che il peso conta in piccola parte e in maniera molto relativa. Preso per buono che tra una bdc ben allestita (diciamo da 7,5kg) e una mtb da 10kg ci sia il 10% di differenza, ciò significa che su una salita di un'ora con la mtb arriveresti 6 minuti dopo alla bdc.
Ora se io faccio partire il cronometro e ti chiedo di fermarmi a un'ora esatta, tu lo sapresti fare? e un corridore super esperto lo saprebbe fare?
Questo per dire che le sensazioni (perchè di questo parliamo) sono molto soggettive e neanche poi cosi esatte.
Questo in una condizione in cui le differenze sono sostanziali (il tuo esempio tra mtb e bdc), figuriamoci tra due bdc da corsa, una da 8kg e una da 7!
Ciò che si può percepire invece molto più nettamente e che incide sulla prestazione è la condizione che avvertiamo in sella, la posizione e la facilità di condurre il mezzo. Il peso magari è una conseguenza di una migliore componentistica, più aggiornata e moderna, ma l'aspetto ponderale produce effetti positivi in piccolissime percentuali (molto meno del 10%... le tabelle che circolano ogni tanto sui vari calcoli teorici di dispendio in watt parlano di 1,... 2,...%), forse significativi a livelli di prestazioni molto elevati, ma che si riducono ulteriormente a fronte di potenze espresse ben inferiori (vedi il discorso di Vulcan di poco fa).
è assai più probabile spuntare tempi migliori su un mezzo moderno e con una posizione in sella ottimale, dal peso di 8kg, piuttosto che su un mezzo magari concettualmente datato, di uguale peso, ma che ti costringe in una posizione non ideale.
 

matte28

Apprendista Scalatore
20 Agosto 2014
2.106
40
Visita sito
Bici
cletta
Con questo paradosso ti sei risposto da solo, ovvero che il peso conta in piccola parte e in maniera molto relativa. Preso per buono che tra una bdc ben allestita (diciamo da 7,5kg) e una mtb da 10kg ci sia il 10% di differenza, ciò significa che su una salita di un'ora con la mtb arriveresti 6 minuti dopo alla bdc.
Ora se io faccio partire il cronometro e ti chiedo di fermarmi a un'ora esatta, tu lo sapresti fare? e un corridore super esperto lo saprebbe fare?
Questo per dire che le sensazioni (perchè di questo parliamo) sono molto soggettive e neanche poi cosi esatte.
Questo in una condizione in cui le differenze sono sostanziali (il tuo esempio tra mtb e bdc), figuriamoci tra due bdc da corsa, una da 8kg e una da 7!
Ciò che si può percepire invece molto più nettamente e che incide sulla prestazione è la condizione che avvertiamo in sella, la posizione e la facilità di condurre il mezzo. Il peso magari è una conseguenza di una migliore componentistica, più aggiornata e moderna, ma l'aspetto ponderale produce effetti positivi in piccolissime percentuali (molto meno del 10%... le tabelle che circolano ogni tanto sui vari calcoli teorici di dispendio in watt parlano di 1,... 2,...%), forse significativi a livelli di prestazioni molto elevati, ma che si riducono ulteriormente a fronte di potenze espresse ben inferiori (vedi il discorso di Vulcan di poco fa).
è assai più probabile spuntare tempi migliori su un mezzo moderno e con una posizione in sella ottimale, dal peso di 8kg, piuttosto che su un mezzo magari concettualmente datato, di uguale peso, ma che ti costringe in una posizione non ideale.


scusa ma l'ultima frase che hai scritto che senso ha?
ovvio e scontato quello che dici...dato che la posizione in sella è fondamentale(detto e ridetto)..MA IL PESO è 8KG SE è ACCIAO.....8KG CARBONIO...8KG TiTANIO...8KG ALU....o sbaglio?cosa centra più moderna o più vecchia...non sono sempre 8 kg????
qua si parla di aiutare le prestazioni con telaio-gruppo-ruote...lo sanno anche i muri che il posizionamento in sella e LE GAMBE giocano un ruolo fondamentale...di cosa stiamo parlando??
le tabelle con i watt lasciamole ai pro o a chi corre....o-o
 

Perseo_navy

Apprendista Scalatore
26 Dicembre 2008
2.302
62
Visita sito
Bici
Pinarello FP3 e Rose CGF
Secondo me, tanto più uno è scarso, tanto meno ottiene differenti prestazioni al variare dei componenti. Il gruppo è forse quello che incide di più, non tanto sulle prestazioni, quanto piuttosto sull'affidabilità nell'utilizzo. Sempre parlando di uno scarso, un buon telaio incide al massimo sul comfort di guida. Le ruote non invece non incidono una mazza. Zero assoluto. Però montare delle ruote notoriamente performanti fa bene all'animo quando si affrontano le salite facendoti convincere che altrimenti saresti andato ancora peggio...

ciao,
mettendo in chiaro che si ottengono vangaggi sulle prestazioni, principalmente migliorando la propria condizione fisica, una volta ottenuta questa il mezzo può aiutare. Ed il telaio e le ruote sono i componenti più importanti della bici soprattutto quest'ultime. Ho cambiato da un anno le ruote della bici da passaggio mettendoci delle ruote da corsa. Se prima facevo 25 km/h di media per tornare a casa dalla stazione adesso ne faccio circa 27 km/h eppure sono sempre lo stesso peso uguale e la mia condizione fisica è si migliorata rispetto allo scorso anno ma non tanto da fare una tale differenza.
Un saluto
 

abatta68

Scalatore
7 Novembre 2008
6.191
319
torino
Visita sito
Bici
Gios Prodigiosa
scusa ma l'ultima frase che hai scritto che senso ha?
ovvio e scontato quello che dici...dato che la posizione in sella è fondamentale(detto e ridetto)..MA IL PESO è 8KG SE è ACCIAO.....8KG CARBONIO...8KG TiTANIO...8KG ALU....o sbaglio?cosa centra più moderna o più vecchia...non sono sempre 8 kg????
qua si parla di aiutare le prestazioni con telaio-gruppo-ruote...lo sanno anche i muri che il posizionamento in sella e LE GAMBE giocano un ruolo fondamentale...di cosa stiamo parlando??
le tabelle con i watt lasciamole ai pro o a chi corre....o-o
non intendevo telai di materiali diversi... intendevo proprio bici dello stesso peso ma di epoche ben diverse, con impostazioni in sella differenti... per sottolineare ulteriormente il concetto detto e ridetto (ma assolutamente ignorato da chi ha aperto la discussione, quindi per nulla scontato) per cui la posizione è fondamentale per ottenere il massimo rendimento.
Poi si parla di performance come se l'unica performance che conta è un tratto di salita (dove il fattore ponderale può contare, anche se in piccola percentuale), dimenticando che in pianura e, soprattutto, in discesa la geometria del telaio e la posizione (ben diverse tra un telaio anni 80 e uno attuale, per intenderci, per non parlare della differenza tra un telaio della giusta taglia e uno sbagliato... ne è pieno il forum di queste situazioni) giocano un ruolo fondamentale.
Non so se mi sono spiegato meglio...
 
Ultima modifica:

pepplesso

Apprendista Passista
13 Maggio 2013
1.198
58
Visita sito
Bici
caad 12 - wilier cento 1 air
Con questo paradosso ti sei risposto da solo, ovvero che il peso conta in piccola parte e in maniera molto relativa. Preso per buono che tra una bdc ben allestita (diciamo da 7,5kg) e una mtb da 10kg ci sia il 10% di differenza, ciò significa che su una salita di un'ora con la mtb arriveresti 6 minuti dopo alla bdc.
Ora se io faccio partire il cronometro e ti chiedo di fermarmi a un'ora esatta, tu lo sapresti fare? e un corridore super esperto lo saprebbe fare?
Questo per dire che le sensazioni (perchè di questo parliamo) sono molto soggettive e neanche poi cosi esatte.
Questo in una condizione in cui le differenze sono sostanziali (il tuo esempio tra mtb e bdc), figuriamoci tra due bdc da corsa, una da 8kg e una da 7!
Ciò che si può percepire invece molto più nettamente e che incide sulla prestazione è la condizione che avvertiamo in sella, la posizione e la facilità di condurre il mezzo. Il peso magari è una conseguenza di una migliore componentistica, più aggiornata e moderna, ma l'aspetto ponderale produce effetti positivi in piccolissime percentuali (molto meno del 10%... le tabelle che circolano ogni tanto sui vari calcoli teorici di dispendio in watt parlano di 1,... 2,...%), forse significativi a livelli di prestazioni molto elevati, ma che si riducono ulteriormente a fronte di potenze espresse ben inferiori (vedi il discorso di Vulcan di poco fa).
è assai più probabile spuntare tempi migliori su un mezzo moderno e con una posizione in sella ottimale, dal peso di 8kg, piuttosto che su un mezzo magari concettualmente datato, di uguale peso, ma che ti costringe in una posizione non ideale.

Non parlo mai di mie sensazioni in quanto sono insignificanti, ti parlo di dati certi su un segmento di strava dove i rilievi gps son sempre gli stessi come il punto d partenza e di arrivo, sempre rilevati con lo stesso strumento e le condizioni atmosferiche ininfluenti in tutte e due casi anzi forse lievemente meglio con la mtb. In quanto al giusto feeling telaio postura mi pare di aver detto la stessa cosa. Poi se volete insistere dicendo che tra una bici entry di 12 kg e una media (senza esagerare) allestita mediamente con ruote di buon livello, dando per scontato le corrette quote di posizionamento, sia la stessa cosa, liberi di farlo ma francamente non si puo rispondere ad ogni domanda peraltro circostanziata come questa, CONTANO LE GAMBE. Allora tutti in triban 3 e via. Che il peso conti niente e' la prima volta che lo leggo o sento. E di tabelle su quanto si perda in tempo a parita di watt espressi in km per chilo ne trovi quanti ne vuoi senza contare valori di rigidezza, risposta alla pedalata e scorrevolezza che io non sono in grado di quantificare.
 

abatta68

Scalatore
7 Novembre 2008
6.191
319
torino
Visita sito
Bici
Gios Prodigiosa
Non parlo mai di mie sensazioni in quanto sono insignificanti, ti parlo di dati certi su un segmento di strava dove i rilievi gps son sempre gli stessi come il punto d partenza e di arrivo, sempre rilevati con lo stesso strumento e le condizioni atmosferiche ininfluenti in tutte e due casi anzi forse lievemente meglio con la mtb. In quanto al giusto feeling telaio postura mi pare di aver detto la stessa cosa. Poi se volete insistere dicendo che tra una bici entry di 12 kg e una media (senza esagerare) allestita mediamente con ruote di buon livello, dando per scontato le corrette quote di posizionamento, sia la stessa cosa, liberi di farlo ma francamente non si puo rispondere ad ogni domanda peraltro circostanziata come questa, CONTANO LE GAMBE. Allora tutti in triban 3 e via. Che il peso conti niente e' la prima volta che lo leggo o sento. E di tabelle su quanto si perda in tempo a parita di watt espressi in km per chilo ne trovi quanti ne vuoi senza contare valori di rigidezza, risposta alla pedalata e scorrevolezza che io non sono in grado di quantificare.
non so dove tu abbia letto che io dica che il peso della bici è ininfluente, al di là del fatto che anche io ho i miei riferimenti sulla solita salita che faccio da sempre con l'unica bici che ho, quindi sempre dello stesso peso, con le stesse gambe (le mie) e credimi che una tolleranza di +/- 3minuti in una salita di 1h sono assolutamente nella norma. Evidentemente ci sono tanti altri fattori che incidono sulla prestazione, non solo quello ponderale del mezzo.
Visto che tu le hai sotto mano queste tabelle e io no, pubblicale... cosi numericamente riusciamo a quantificare i watt in più necessari ad ogni kg in più... ma a memoria ti anticipo che si parla di numeri al limite dell'irrisorio, perlomeno in un ambito amatoriale come il nostro, dove il wattaggio espresso è meno della metà rispetto ad un prof che si gioca la vittoria in una cronoscalata, perchè un conto è guadagnare il 5% su 300watt e un altro su 150.
E' la fisica che dice che in un'ascesa più o meno ripida, il valore ponderale incide... non ci penso nemmeno a mettere in discussione tali leggi.
Io dicevo solo che guardare unicamente al peso è un pò come guardarsi il dito invece che la luna che il dito indica...
 

matte28

Apprendista Scalatore
20 Agosto 2014
2.106
40
Visita sito
Bici
cletta
non intendevo telai di materiali diversi... intendevo proprio bici dello stesso peso ma di epoche ben diverse, con impostazioni in sella differenti... per sottolineare ulteriormente il concetto detto e ridetto (ma assolutamente ignorato da chi ha aperto la discussione, quindi per nulla scontato) per cui la posizione è fondamentale per ottenere il massimo rendimento.
Poi si parla di performance come se l'unica performance che conta è un tratto di salita (dove il fattore ponderale può contare, anche se in piccola percentuale), dimenticando che in pianura e, soprattutto, in discesa la geometria del telaio e la posizione (ben diverse tra un telaio anni 80 e uno attuale, per intenderci, per non parlare della differenza tra un telaio della giusta taglia e uno sbagliato... ne è pieno il forum di queste situazioni) giocano un ruolo fondamentale.
Non so se mi sono spiegato meglio...

no non ti sei spiegato meglio..ma non ci sono problemio-o
bisognerebbe leggere cosa chiede il ragazzo che ha aperto il post...la domanda da parte sua è stata MOLTO CHIARA,se poi certa gente al secondo mess gli dice che la cosa fondamentale sono le gambe...SAI CHE SCOPERTA....sai che novità!!!!appena uno chiede info su come migliorare le prestazioni andando su cose tecniche della bdc...gli viene detto subito:MIGLIORA IL TUO STATO FISICO..dai dopo un po ci si rompe le scatole di leggere sempre le stesse cose..ATTENETEVI ALLA DOMANDA...oppure non scrivete...tanto non si vince mica qualcosa...
 

pepplesso

Apprendista Passista
13 Maggio 2013
1.198
58
Visita sito
Bici
caad 12 - wilier cento 1 air
non so dove tu abbia letto che io dica che il peso della bici è ininfluente, al di là del fatto che anche io ho i miei riferimenti sulla solita salita che faccio da sempre con l'unica bici che ho, quindi sempre dello stesso peso, con le stesse gambe (le mie) e credimi che una tolleranza di +/- 3minuti in una salita di 1h sono assolutamente nella norma. Evidentemente ci sono tanti altri fattori che incidono sulla prestazione, non solo quello ponderale del mezzo.
Visto che tu le hai sotto mano queste tabelle e io no, pubblicale... cosi numericamente riusciamo a quantificare i watt in più necessari ad ogni kg in più... ma a memoria ti anticipo che si parla di numeri al limite dell'irrisorio, perlomeno in un ambito amatoriale come il nostro, dove il wattaggio espresso è meno della metà rispetto ad un prof che si gioca la vittoria in una cronoscalata, perchè un conto è guadagnare il 5% su 300watt e un altro su 150.
E' la fisica che dice che in un'ascesa più o meno ripida, il valore ponderale incide... non ci penso nemmeno a mettere in discussione tali leggi.
Io dicevo solo che guardare unicamente al peso è un pò come guardarsi il dito invece che la luna che il dito indica...

http://www.pianetaciclismo.com/categoria/training/rapporto_peso_potenza/2.html
la prima a caso e si parla di peso statico, quindi possiamo dire tranquillamente che tra ruote rigide e leggere e ruote grasse e pesanti la differenza di perfomance c'e' e si sente tutta pure se non hai 600 watt alla soglia. Poi che questa differenza non ti trasformi in un corridore manco dilettantisco ti do ragione ma non ha chiesto questo l'autore del post.
 

abatta68

Scalatore
7 Novembre 2008
6.191
319
torino
Visita sito
Bici
Gios Prodigiosa
no non ti sei spiegato meglio..ma non ci sono problemio-o
bisognerebbe leggere cosa chiede il ragazzo che ha aperto il post...la domanda da parte sua è stata MOLTO CHIARA,se poi certa gente al secondo mess gli dice che la cosa fondamentale sono le gambe...SAI CHE SCOPERTA....sai che novità!!!!appena uno chiede info su come migliorare le prestazioni andando su cose tecniche della bdc...gli viene detto subito:MIGLIORA IL TUO STATO FISICO..dai dopo un po ci si rompe le scatole di leggere sempre le stesse cose..ATTENETEVI ALLA DOMANDA...oppure non scrivete...tanto non si vince mica qualcosa...
intendevo che chi ha aperto la discussione non ha affatto contemplato che il rendimento della pedalata può migliorare, e di molto, attraverso una posizione ottimale o a una geometria che meglio può assecondare le sue caratteristiche fisiche... diciamo cosi, in modo da tagliare la testa al toro.
Non è neanche detto che ci vogliano le gambe... uno come Zanardi ci darebbe pastina a tutti quanti, anche senza!
Dopodichè una bici generalmente migliore, soprattutto su ruote e telaio, può aiutare ad avere performance migliori, non ci piove... ma questi aspetti incidono in maniera percentuale, in stretta relazione al proprio rendimento... più questo è basso e meno influisce il mezzo.
 
  • Mi piace
Reactions: pepplesso

pepplesso

Apprendista Passista
13 Maggio 2013
1.198
58
Visita sito
Bici
caad 12 - wilier cento 1 air
[MENTION=71878]Aba[/MENTION]tta che sia chiaro che io non voglio fare nessuna polemica anche perche seguo sempre quel che scrivi e ne apprezzo senso della misura e pacatezza. Ma per chiudere il mio intervento, mi verrebbe da dire che a minor potenza le differenze di peso incidono di piu sul risultato, meno cv hai piu vai in sforzo per ogni peso da spingere. Detto questo spero che ti sia chiaro che la mia era una sottolineatura al vezzo ricorrente di dire CI VUOLE GAMBA, cosa cheo trovo a volte un po presupponente. o-o
 

peppe59

Maglia Iridata
6 Luglio 2011
13.435
8.000
roma / milano
Visita sito
Bici
Moser (acciaio); Bianchi (acciaio)
bisognerebbe leggere cosa chiede il ragazzo che ha aperto il post...la domanda da parte sua è stata MOLTO CHIARA,se poi certa gente al secondo mess gli dice che la cosa fondamentale sono le gambe...SAI CHE SCOPERTA....sai che novità!!!!appena uno chiede info su come migliorare le prestazioni andando su cose tecniche della bdc...gli viene detto subito:MIGLIORA IL TUO STATO FISICO..dai dopo un po ci si rompe le scatole di leggere sempre le stesse cose..ATTENETEVI ALLA DOMANDA...oppure non scrivete...tanto non si vince mica qualcosa...

L'ho letto; la domanda era forse chiara ma secondo me (e credo anche altri) non aveva troppo senso, perché le prestazioni le fanno le gambe, e altri aspetti non contemplati dalla domanda. Non sapevo i dati del Ghisallo, mi sembra che chiudano la questione.

Non so dirti quanto guadagno sulla mia solita salita con una bici migliore, ma quando ho provato... la lingua di fuori c'era uguale, e quello con cui avevamo scambiato le bici (la sua in carbonio), mi ha mollato ugualmente facile
 

vulcan

Apprendista Scalatore
29 Ottobre 2011
2.299
421
59
Albino (BG)
Visita sito
Bici
Colnago M10
ciao,
mettendo in chiaro che si ottengono vangaggi sulle prestazioni, principalmente migliorando la propria condizione fisica, una volta ottenuta questa il mezzo può aiutare. Ed il telaio e le ruote sono i componenti più importanti della bici soprattutto quest'ultime. Ho cambiato da un anno le ruote della bici da passaggio mettendoci delle ruote da corsa. Se prima facevo 25 km/h di media per tornare a casa dalla stazione adesso ne faccio circa 27 km/h eppure sono sempre lo stesso peso uguale e la mia condizione fisica è si migliorata rispetto allo scorso anno ma non tanto da fare una tale differenza.
Un saluto
Certo che passando da ruote da passeggio a ruote da corsa cambia la prestazione. Quello che intendevo dire è che lo "scarso" non avvertirà alcun sensibile miglioramento della performance passando da delle entry-level Shimano RS11 (~2 kg) a delle Fulcrum Zero (~1,5 kg), Le prime costano ~120 euro, le seconde ben oltre i 700. Stiamo parlando di mezzo chilogrammo. Scorrevolezza, reattività, rigidità lasciamole perdere; entrano in gioco nel momento in cui il principiante le vuole comprare, o le ha già comprate, e deve giustificarsi la spesa. Sono un alibi perfetto, insomma.

Quando parlavo di gruppo intendevo proprio partire dal "minimo sindacale" che poi tanto minimo non è, ovvero lo Shimano 5800; funziona alla grande come l'Ultegra e costa più di 200 euro in meno.

Inoltre, il thread è stato aperto nella sezione "Principianti", quindi trovo sacrosanto che qualcuno abbia ricordato che, prima (molto prima) di telaio/gruppo/ruote ci sia ben altro per migliorare la propria performance; altrimenti si continua ad alimentare questa credulità del mezzo o del componente che "ti cambia la prestazione".
 

abatta68

Scalatore
7 Novembre 2008
6.191
319
torino
Visita sito
Bici
Gios Prodigiosa
http://www.pianetaciclismo.com/categoria/training/rapporto_peso_potenza/2.html
la prima a caso e si parla di peso statico, quindi possiamo dire tranquillamente che tra ruote rigide e leggere e ruote grasse e pesanti la differenza di perfomance c'e' e si sente tutta pure se non hai 600 watt alla soglia. Poi che questa differenza non ti trasformi in un corridore manco dilettantisco ti do ragione ma non ha chiesto questo l'autore del post.
Perfetto! è proprio quella che avevo visto circolare tempo fa, con tanto di video documentario.... direi che il termine irrisorio è il più appropriato, o no?
"in salita al 6% ogni 5 kg di peso perdiamo 10,48 secondi al km (2,1 sec ogni kg)"
Partendo dal presupposto che uno abbia una bici vetusta o male assemblata da 9kg, passando a una superfiga da 7kg, guadagnerebbe 4 secondi a km, ovvero una 40ina di secondi in una salita di 10km, ben diversi dai 5-6 minuti da te riportati nel confronto tra mtb e bdc (ipotizzando i tuoi 9km come una salita di 60minuti)
 
Ultima modifica:

pepplesso

Apprendista Passista
13 Maggio 2013
1.198
58
Visita sito
Bici
caad 12 - wilier cento 1 air
Perfetto! è proprio quella che avevo visto circolare tempo fa, con tanto di video documentario.... direi che il termine irrisorio è il più appropriato, o no?
"in salita al 6% ogni 5 kg di peso perdiamo 10,48 secondi al km (2,1 sec ogni kg)"
Partendo dal presupposto che uno abbia una bici vetusta o male assemblata da 9kg, passando a una superfiga da 7kg, guadagnerebbe 4 secondi a km, ovvero una 40ina di secondi in una salita di 10km, ben diversi dai 5-6 minuti da te riportati nel confronto tra mtb e bdc...

i minuti sono 4 e se consideri che la differenza sostanziale non e' sul peso statico ma sul peso delle ruote (1kg ) copertoni da 2.2 e pressione a 2 atm ci sta tutta fidati. aribrindiamo o-o
 

matte28

Apprendista Scalatore
20 Agosto 2014
2.106
40
Visita sito
Bici
cletta
L'ho letto; la domanda era forse chiara ma secondo me (e credo anche altri) non aveva troppo senso, perché le prestazioni le fanno le gambe, e altri aspetti non contemplati dalla domanda. Non sapevo i dati del Ghisallo, mi sembra che chiudano la questione.

Non so dirti quanto guadagno sulla mia solita salita con una bici migliore, ma quando ho provato... la lingua di fuori c'era uguale, e quello con cui avevamo scambiato le bici (la sua in carbonio), mi ha mollato ugualmente facile

la differenza la fa le gambe e IL MEZZO AIUTA!!!lo dicono tutti tutti...quindi....
il senso c'era e come....lui cosa ha chiesto???da quello che penso il ragazzo SA BENISSIMO CHE CI VOGLIONO LE GAMBE...dai...
a be di certo una bici più leggera non ha mica il motorino incorporato....la lingua esce lo stesso...fatica la fai...
non addentriamoci in ragionamenti senza una minima logica...
il tipo che ti ha dato la paga evidentemente era più allenato di te....ovvioo-o
 

abatta68

Scalatore
7 Novembre 2008
6.191
319
torino
Visita sito
Bici
Gios Prodigiosa
[MENTION=71878]Aba[/MENTION]tta che sia chiaro che io non voglio fare nessuna polemica anche perche seguo sempre quel che scrivi e ne apprezzo senso della misura e pacatezza. Ma per chiudere il mio intervento, mi verrebbe da dire che a minor potenza le differenze di peso incidono di piu sul risultato, meno cv hai piu vai in sforzo per ogni peso da spingere. Detto questo spero che ti sia chiaro che la mia era una sottolineatura al vezzo ricorrente di dire CI VUOLE GAMBA, cosa cheo trovo a volte un po presupponente. o-o
Ma no, quale polemica... figurati! Se si perde tempo a chiacchierare di ste robe è perchè di sicuro non si sta sprecando tempo prezioso... e si può continuare a disquisire del sesso degli angeli!:mrgreen:
 

peppe59

Maglia Iridata
6 Luglio 2011
13.435
8.000
roma / milano
Visita sito
Bici
Moser (acciaio); Bianchi (acciaio)
la differenza la fa le gambe e IL MEZZO AIUTA!!!lo dicono tutti tutti...quindi....
il senso c'era e come....lui cosa ha chiesto???da quello che penso il ragazzo SA BENISSIMO CHE CI VOGLIONO LE GAMBE...dai...
a be di certo una bici più leggera non ha mica il motorino incorporato....la lingua esce lo stesso...fatica la fai...
non addentriamoci in ragionamenti senza una minima logica...
il tipo che ti ha dato la paga evidentemente era più allenato di te....ovvioo-o


Sì, ma proprio per questo la risposa giusta era nel secondo post:

oltre a gambe e fiato c'era (in fondo, come è giusto che sia) la corretta sequenza delle cose citate nella domanda.

Io poi ci metterei anche la manutenzione
 

abatta68

Scalatore
7 Novembre 2008
6.191
319
torino
Visita sito
Bici
Gios Prodigiosa
Sì, ma proprio per questo la risposa giusta era nel secondo post:

oltre a gambe e fiato c'era (in fondo, come è giusto che sia) la corretta sequenza delle cose citate nella domanda.

Io poi ci metterei anche la manutenzione
...e anche una bella litigata con la moglie+AC/DC in cuffia... togli 10 minuti in un colpo solo!!!:mrgreen:
 

v10l4t0r

Pignone
12 Luglio 2015
125
0
Visita sito
Bici
Cube attain GTC race
Dalla zero esperienza mia vi dico nel solito tragitto lavoro casa dove finisce con una salita al 16% ed io con la bianchi vintage 5x2 scendo e spingo ; per curiosità un mio collega allenato l ha voluta provare tornando con me scambiandoci le bici (la sua una mtb cube 29) e mi ha stracciato :-)


Sent from my iPhone using Tapatalk
 

marcopalla73

Gregario
13 Gennaio 2014
510
2
Roma
www.strava.com
Bici
BIANCHI, FONDRIEST, T3
Secondo voi nella scelta della bici per una migliore performance e' piu' importante :
1) il telaio?
2)il gruppo?
3) ruote?
mi interessano anche le vostre motivazioni grazie.

mi sembra che le risposte siano un po' partite per la tangente rispetto al quesito :mrgreen::mrgreen:

credo che la prima cosa da sapere è su quali percorsi, quanto dislivello, quanta distanza?
poi a quali prestazioni fai riferimento, migliorare sul cronometraggio di una Granfondo? stare avanti nelle uscite del barsport? gare in circuito? faticare meno?
o-o