Nuove frontiere: W' & CP parliamone

ragsta ha scritto:

Per chi fosse interessato al test per definire la CP ho trovato questo articolo ...

Riscaldamento
12' TT
30' recupero
7' TT
30' recupero
3' TT
Defaticamento

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Però utilizzando questo tipo di test non c'è il rischio di fare le TT 7' e 3' già lensibilmente affaticati?
Non sarebbe meglio cercare un test a solo due parametri, per esempio 3-12, o 5-15?
Penso addirittura che, se possibile, sia meglio rilevare le potenze critiche in giorni differenti (ma sempre in un range temporale ridotto)..

::simo:: ha scritto:

Però utilizzando questo tipo di test non c'è il rischio di fare le TT 7' e 3' già lensibilmente affaticati?
Non sarebbe meglio cercare un test a solo due parametri, per esempio 3-12, o 5-15?
Penso addirittura che, se possibile, sia meglio rilevare le potenze critiche in giorni differenti (ma sempre in un range temporale ridotto)..

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Io ho solo proposto il test riportato fatto nello studio.
Se leggi l'articolo viene riportato un errore di stima di +-5% quindi ampiamente accettabile.

Dato che poi si fa la regressione lineare é importante avere man mano più punti possibili.

saurox ha scritto:

A me torna con il calcolo che fa il modello mi da una CP 313 W

con un AWC di 26650J

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Con quale protocollo di test?

more ha scritto:

Con quale protocollo di test?

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ho fatto 3 prove massimali 3', 8', 14'
recupero completo W' tra una prova e la successiva.

sono passato da poco da wko+ a golden cheetah e quindi mi incuriosisce il discorso. Ho letto tutte le pagine della discussione ma dovrò fare alcune ricerche su internet inerenti l'argomento. Certo è che quelle poche sicurezze che avevo, date dalla lettura del famoso libro Training and racing with power meter, adesso sono ancor meno eheh :)

questa discussione si è arenata ?

frejus82 ha scritto:

questa discussione si è arenata ?

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Così sembra! Se non ci sono contributi utili/interessanti è anche meglio così, no?

more ha scritto:

Così sembra! Se non ci sono contributi utili/interessanti è anche meglio così, no?

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No... magari i contributi ci sarebbero se non finisse nel dimenticatoio

Esiste un excel per creare workout fino ad esaurimento w' (usando le dovute semplificazioni/approssimazioni)?

sdrutz ha scritto:

Esiste un excel per creare workout fino ad esaurimento w' (usando le dovute semplificazioni/approssimazioni)?

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File excel non so.
Se vuoi c'è questo:
http://www.cyclingpowerlab.com/AWCReconstitution.aspx (ultimo "link" in basso)

Volevo provare a creare un allenamento ad esaurimento di w'.
Per la deplezione è abbastanza facile il calcolo: (P-CP) watt al secondo a potenza P costante.
Per il recupero invece, guardando il pdf di ste, pare sia W' + (CP - P)*deltaT*(w'0-w')/w'0
A conti fatti però la cosa non mi torna.

Qualcuno di voi ha già provato a creare workout ad esaurimento di w'?

EDIT: visto meglio come funziona il sito postato da More. OK, un mezzo per farlo lo abbiamo. Non sarebbe male costruirsi un file excel per avere più flessibilità

sdrutz ha scritto:

Volevo provare a creare un allenamento ad esaurimento di w'.
Per la deplezione è abbastanza facile il calcolo: (P-CP) watt al secondo a potenza P costante.
Per il recupero invece, guardando il pdf di ste, pare sia W' + (CP - P)*deltaT*(w'0-w')/w'0
A conti fatti però la cosa non mi torna.

Qualcuno di voi ha già provato a creare workout ad esaurimento di w'?

EDIT: visto meglio come funziona il sito postato da More. OK, un mezzo per farlo lo abbiamo. Non sarebbe male costruirsi un file excel per avere più flessibilità

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Tu intendi tipo questo?

sdrutz ha scritto:

Volevo provare a creare un allenamento ad esaurimento di w'.
Per la deplezione è abbastanza facile il calcolo: (P-CP) watt al secondo a potenza P costante.
Per il recupero invece, guardando il pdf di ste, pare sia W' + (CP - P)*deltaT*(w'0-w')/w'0
A conti fatti però la cosa non mi torna.

Qualcuno di voi ha già provato a creare workout ad esaurimento di w'?

EDIT: visto meglio come funziona il sito postato da More. OK, un mezzo per farlo lo abbiamo. Non sarebbe male costruirsi un file excel per avere più flessibilità

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Ti rispondo più in fretta se mi quoti il messaggio!

ragsta ha scritto:

Tu intendi tipo questo?

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Se lo hai puoi condividerlo anche a me?
Non è difficile da implementare.. alla fine è una banale equazione dinamica discretizzata, ma non ho tanto tempo (e voglia) di farlo, sopratutto se qualcuno l'ha già fatto!

ragsta ha scritto:

Tu intendi tipo questo?

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Esatto

more ha scritto:

Ti rispondo più in fretta se mi quoti il messaggio!

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Ok, grazie

sdrutz ha scritto:

Volevo provare a creare un allenamento ad esaurimento di w'.
Per la deplezione è abbastanza facile il calcolo: (P-CP) watt al secondo a potenza P costante.
Per il recupero invece, guardando il pdf di ste, pare sia W' + (CP - P)*deltaT*(w'0-w')/w'0
A conti fatti però la cosa non mi torna.

Qualcuno di voi ha già provato a creare workout ad esaurimento di w'?

EDIT: visto meglio come funziona il sito postato da More. OK, un mezzo per farlo lo abbiamo. Non sarebbe male costruirsi un file excel per avere più flessibilità

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buongiorno a tutti e chiuedo scusa se mi intrometto nella discussione, ma ho da poco il PM e la questione del CP + W' mi affascina, però vorrei capirci meglio.. Credo di aver capito abbastanza bene la questione della parte relativa alla Potenza Critica rispetto alla FTP, ma ora devo capire la W'...
cos'è di preciso?
e in particolar modo perchè allenarsi "ad esaurimento di W'" ??
Grazie mille..

tigerman82 ha scritto:

buongiorno a tutti e chiuedo scusa se mi intrometto nella discussione, ma ho da poco il PM e la questione del CP + W' mi affascina, però vorrei capirci meglio.. Credo di aver capito abbastanza bene la questione della parte relativa alla Potenza Critica rispetto alla FTP, ma ora devo capire la W'...
cos'è di preciso?
e in particolar modo perchè allenarsi "ad esaurimento di W'" ??
Grazie mille..

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Da Massarob:

W’ (o AWC: capacità di lavoro anerobico) è metaforicamente -e non solo- un “serbatoio” energetico puramente anaerobico ossia un surplus di potenza che va a sommarsi a CP. Nel grafico profilo potenza è l’area (sempre uguale per qualsiasi punto x < all’intercetto CP) sottesa tra estensione asintoto fino ad intercetto asse Y e curva profilo potenza. E’ espresso in Joule (lavoro): quindi il valore potenza ( = lavoro/tempo) da sommare a CP è un valore tanto maggiore quanto minore è tempo e viceversa.

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Allenarsi ad esaurimento W'... io so dirti poco o nulla a riguardo. Non ho idea di quali benefici/adattamenti possa portare. Una cosa è chiara: il protocollo per andare ad esaurire W' può essere fatto in 1000 modi diversi (cambio potenza on/off, cambio dei tempi on/off, n° ripetute eventuali...). Presumo che ogni protocollo abbia delle differenze a livello fisiologico più o meno marcate rispetto agli altri. Qui ti può aiutare solo chi ne sa molto di preparazione atletica (vedi preparatore).

sdrutz ha scritto:

Volevo provare a creare un allenamento ad esaurimento di w'

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Beh, per arrivare ad esaurimento basta andare avanti fino a quando ce la fai più :impic: non servono finezze particolari.
Ma in generale l'idea degli esercizi intervallati è più quella di massimizzare il tempo di permanenza in certe condizioni prima di arrivare ad esaurimento, in modo da applicare il massimo carico allenante utile ad un certo adattamento ricercato.

all_i_need_is_bike ha scritto:

Beh, per arrivare ad esaurimento basta andare avanti fino a quando ce la fai più :impic: non servono finezze particolari.
Ma in generale l'idea degli esercizi intervallati è più quella di massimizzare il tempo di permanenza in certe condizioni prima di arrivare ad esaurimento, in modo da applicare il massimo carico allenante utile ad un certo adattamento ricercato.

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Appunto. Per una questione di motivazioni potrebbe essere che si facciano meno ripetute di quelle che effettivamente uno può sostenere...
In ogni caso lo stesso vale con la regola di allen e coggan circa la riduzione percentuale rispetto alla 3a ripetuta...
Era per provare. Il buonsenso ci dice che la sostanza cambia poco. Non voglio però prendere una posizione a prescindere.

sdrutz ha scritto:

Era per provare. Il buonsenso ci dice che la sostanza cambia poco. Non voglio però prendere una posizione a prescindere.

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Certamente! Anzi è molto utile per percepire lo sforzo e capire come gestirlo.
La "sostanza" (programmazione dell'esercizio) cambia certamente in base al fine cercato, ed infatti non volevo sminuire il tuo tentativo ma solo osservare come l'eventuale obiettivo di esaurire W' sia funzionale a produrre un certo esercizio e non viceversa, sebbene cercare l'esaurimento sulla base di quanto previsto dal modello sia un modo di gestire in modo più razionale certe scelte, creare un obiettivo per la singola esercitazione, ed eventualmente motivarne il completamento avendo la consapevolezza che l'obiettivo stesso è ragionevolmente "dimensionato" e quindi potenzialmente raggiungibile (e magari capire perchè non lo si è raggiunto).

Io mi sono fatto una mia idea su CP+W'...ho letto molto e sopratutto ho pravato personalmente e fatto provare ad amici i test vari...risultato? Innanzitutto il model 2 parametri non funziona benissimo nella predizione (massimale)della prestazione (meglio usare exended CP) tra altro si rivela poco poco pratica in gara perche non tiene conto del livello w' speso in precenza, non si puo parlare di predizione di wattaggio quindi ma solo di massimo sostenibile in condizioni ideali... (Test appunto) l unico vantaggio è il parziale dimensionamento delle zone alte ( 5-6 e un po 7) per il resto FTP rimane valido sopratutto per me che eseguo il test completo da 60min!!! Ma ogni modello ricordatevi va personalizzato per avere una reale utilita predittiva!!!...a volte ci si complica la vita per nulla!!!