11-28 o 11-32?

joetarna

Apprendista Velocista
14 Ottobre 2008
1.654
38
Tenno
Visita sito
Bici
Grandis Overmax Acciaio congiunzioni, Scapin Ks Race, Cannondale Slate
ma tu vai in bici per grattuggiarti le cartilagini?
Perché un'ora di Mortirolo a 40 pedalate ha come "benefit" solo quello, che uno sia allenato o no.
Ah, agli 8km/h non cade nessuno (nemmeno ai 5 se per questo, anche se non è più ciclismo IMHO).


Ho capito che certa gente legge solo quello che vuole leggere..... Ripeto, anche se non devo dare giustificazioni ne a te ne a nessun altro su come vado in bici, il mio era un esempio.... infatti, se leggi oltre, troverai anche scritto che all'epoca delle 40 pedalate avevo ancora guarnitura 53/39.... ora ho cambiato bici, monto una compact 50/34 e prediligo la pedalata agile.....

[MENTION=6130]Sergius[/MENTION], un po' di umorismo..... era una battuta la mia.....
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
10.204
710
fiumicino
Visita sito
Bici
3 Cannondale
per me il 50\11 (o peggio il 52-53\11) non ha senso: lo sviluppo metrico è pari a 9,527 mt. ossia superiore a un 53\12 (9,257 mt.) e non riesco nemmeno a immaginare dove utilizzarlo.
in pianura non se ne parla nemmeno, dato che a 100 pedalate al minuto col 50\11 si fanno 57,2 km\h e alla cadenza di una volata si superano i 68.
poi: qual è quella discesa che permette di spingere un tale rapporto, o meglio di affrontarla pedalando ?
se è ripida, lunga e rettilinea non si pedala perchè si scende a 60\70 km\h, se è una discesa "pedalabile" con curve e tornanti, rilanciando si avrà sempre bisogno di scalare rapporto, quindi tanto vale tenere un dente in più e puntare sull'agilità.
l'unica condizione in cui uno sviluppo metrico del genere può tornare utile è in gara su discese del 4\5% rettilinee o quasi.
quante ne conoscete? io pochissime e quando mi capitano me la cavo benissimo adattandomi con l'agilità.

però stranamente SHIMANO e SRAM con le 11v si stanno orientando a costruire pacchi pignoni che partono con l'11.
addirittura SRAM non prevede nemmeno un pacco col 12 in prima posizione, mentre shimano fa un inutile 12\25, e se si vuole andare sul più sensato 12\28 bisogna investire un mutuo sul pacco Dura Ace 9000.
allora, mi sono detto, ci sono due possibilità:
o mi personalizzo il mio pacco shimano o monto una corona che mi permette di sfruttare l'11 in prima posizione.
perciò su una delle mie bdc monto un 46\34 ant. e un 11\26 (o 11\28 alla bisogna) post.
se qualcuno storce il naso per quel 46 ant. dico subito che un 46\11 ha lo stesso sviluppo metrico di un 50\12, anzi un pelino di più. e un altro vantaggio di questa soluzione è che in pianura col 46 rispetto al 50 o 52, posso giostrare con la fascia di pignoni distanziati di un solo dente, e quindi avere una maggiore modulabilità e inoltre in caso di salite di media pendenza posso utilizzare il 46\21 e 46\23 senza stressare la catena, al posto di 34\17 34\16 etc. con due vantaggi: un consumo del pacco pignoni più omogeneo e un minor ricorso al deragliatore.
ma in questa discussione si sta parlando più che altro di salite estreme e realtivi rapporti e vengo al punto.

con un cambio a gabbia lunga si può montare alla bisogna un 32.
ma una scala che parte dall'11 in prima posizione comporta dei "buchi" nella scalatura che personalmente non riesco a digerire.
e parlo per SHIMANO in quanto SRAM non lo prendo nemmeno in considerazione con quel salto di 3 denti dal 19 al 22!
l'11\32 shimano prevede una scalatura tutto sommato abbastanza graduale:

11-12-13-14-16-18-20-22-25-28-32

utilizzando una guarnitura da 46\34, come nel mio caso, è una scala che praticamente permette di fare tutto.
però se prendiamo in considerazione una combinazione ant. 50\34 viste le mie considerazioni iniziali, gli 11 rapporti sono sfruttati male, con quel 50\11 esagerato e con la mancanza del 15 che, non so voi, ma io trovo, in combinazione col 50, un rapporto di utilizzo frequente; senza contare poi che anche il 34\15 è un rapporto che mi viene molto da usare su pendenze dell'ordine del 5~6 % perchè mi da il giusto equilibrio tra velocità e agilità.

allora qui arrivo al punto: con le 11v shimano la migliore combinazione, quella più completa, più fruibile, più equilibrata, in caso di salite estreme, sarebbe un

50\34 ant. + 12\32 post. (12-13-14-15-16-18-20-22-25-28-32)

questa scala purtroppo NON esiste, in casa shimano.
scartiamo l'ipotesi di usare il DA 9000 12\28 per modificarlo e vediamo come si può ottenere una simile scalatura partendo da un pacco ultegra 6800.

contrariamente ai pacchi 10v shimano 6700 con 11 in prima posizione, nel 6800 NON si può utilizzare il 12 come primo pignone.
cioè non basta togliere l'11 e lasciare il 12 in prima posizione, in quanto non è "di chiusura".
però si può acquistare il 12 prima posizione e il 15 da mettere in quarta.
per caso tempo fà mi sono accorto che sul sito rosebikes.it hanno a catalogo (anche se non tutti ancora disponibili) i ricambi pignoni per shimano 6800 e 9000.

12 denti - prima posizione; ho scelto quello del DA9000, in quanto è specifico per il pacco 12\25 e 12\28):
http://www.rosebikes.it/articolo/sh...fach-12-zaehne-ersatzritzel-712649/aid:712651
15 denti - 4a o 5a posizione:
http://www.rosebikes.it/articolo/shimano-dura-ace-cs-9000-11-fach-15-zaehne-ersatzritzel/aid:712667

ho messo una corona stronglight da 50 sono in attesa dei pignoni per modificare il mio 11\32 6800 e poi vi saprò dire come funziona. o-o

p.s.: tenete presente che i pignoni 10v e 11v shimano sono identici, quello che cambia sono i distanziali.
purtroppo solo alcuni 10v si possono utilizzare sugli 11v perchè i primi 5 pignoni (a partire dal più grande) sono in due blocchi da 3 e 2 (per il 6800) e da 2 e 3 (per il 9000).
inoltre il pignone più piccolo ha lo spacer incorporato e quindi gli 11 e 12 prima posizione dei pacchi a 10 v non sono utilizzabili perchè più spessi.
però per esempio il 14-15-16 e in alcuni casi 17 (ove non "legato" al 19) 10v sono compatibili con 11v.
 

gatto silvestro

Pignone
6 Aprile 2012
163
3
Verona
Visita sito
Bici
Pinarello FPquattro + Specialized Epic
bene, ho scatenato un dibattito bello vivace :asd:

Nel frattempo ho deciso: la prossima volta sullo Zoncolan si va in MTB.

24-36 e via col liscio :-x

Ps x Joetarna:

quelli in firma sono i miei quadricipiti
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
10.204
710
fiumicino
Visita sito
Bici
3 Cannondale
io sono sempre dell'idea che alla base ci debba essere un buon allenamento..... è inutile montare il 32 per fare le 3 Cime senza avere l'allenamento adeguato e poi essere paracarri in discesa perché la salita ci ha consumato più del 50% delle energie e con esse anche la lucidità ed essere un pericolo sulla strada per gli altri! Montare il 32 tanto per vantarsi al bar di aver fatto le 3 Cime o il Crostis.... senza però aggiungere che l'avete fatto in due ore!! Allenarsi gente, allenarsi..... e vedrete la bici e la scelta dei rapporti con un'altra ottica.... non dico di arrivare ad un allenamento estremo ma un minimo di allenamento specifico in salita si..... perché se monti il 32 ed inizi a farli girare assieme ad una corona 34, se ti attesti a 60 pedalate cadi perché perdi l'equilibrio..... velocità troppo bassa per rimanere in equilibrio.... ihihihi
anche queste considerazioni sono giustissime e le condivido.
l'anno scorso ero poco allenato e sovrappeso e sul muro di guardiagrele ho messo i piedi a terra con il 34\32.
quest'anno, con 6 kg in meno e dieci salite in più nelle gambe con il 34\30 l'ho fatto...zigzagando e smadonnando, :wacko: ma l'ho fatto a 45~48 rpm (circa 6,5 km\h).
comunque per l'ultima volta in vita mia perchè è da masochisti!
 

joetarna

Apprendista Velocista
14 Ottobre 2008
1.654
38
Tenno
Visita sito
Bici
Grandis Overmax Acciaio congiunzioni, Scapin Ks Race, Cannondale Slate
in fondo il masochismo è l'anima del ciclismo, non credi?


Verissimo, poi però subentra il proprio pensiero personale..... e sinceramente preferisco scalare una salita con un po' di allenamento nelle gambe così riesco a godermi il paesaggio e non arrivare sfatto in cima con un bel 34/27 a 60 rpm medie piuttosto che montare il 32 con zero allenamento e guardare sempre per terra perché alla frutta..... poi ognuno la pensa come preferisce!! :mrgreen:o-o

P.s: se quelle in firma sono le tue cosce, scusa ma non sono per niente invidioso..... sarei più invidioso se avessi un bel telaio acciaio congiunzioni!! Ahahahahahhahahah
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
10.204
710
fiumicino
Visita sito
Bici
3 Cannondale
io ho avuto il 11-28 ma non mi sono trovato , sono passato al 12-30 e mi trovo bene o-o
il 12\30 ultegra 6700 è un ottimo pacco pignoni.
io l'ho avuto per un po' poi siccome è più forte di me, ho dovuto modificarlo perché non so stare fermo con le mani :mrgreen:

da

12-13-14-15-17-19-21-24-27-30

l'ho fatto diventare un:

13-14-15-16-18-20-22-24-27-30

usando i pignoni di gruppi 6600 per juniores.
credo sia il più bel pacco pignoni 10v che ho mai avuto, e lo uso tuttora sul muletto in combinazione con una 52\36.
e ti dico che i pignoni li uso tutti, ma proprio TUTTI e praticamente a parte in un paio di occasioni estreme ci ho affrontato qualsiasi salita e qualsiasi discesa brillantemente.
comunque anche il 12\30 originale è validissimo, solo che non mi andava giù il passaggio 21-24.
 

hulk

Maglia Gialla
4 Gennaio 2010
11.217
523
Visita sito
Bici
anziznottza quasi come me
Ho capito che certa gente legge solo quello che vuole leggere..... Ripeto, anche se non devo dare giustificazioni ne a te ne a nessun altro su come vado in bici, il mio era un esempio.... infatti, se leggi oltre, troverai anche scritto che all'epoca delle 40 pedalate avevo ancora guarnitura 53/39.... ora ho cambiato bici, monto una compact 50/34 e prediligo la pedalata agile.....

@Sergius, un po' di umorismo..... era una battuta la mia.....
Ricordo anch'io con molto piacere:mrgreen: le prime Pantani e Carniazoncolan con 52/39-13/26. Quello ci avessi e con quello ci andessi:bua:
Chairo che ora col 43/28 si ha un po' di respiro in più
 

dagos

via col vento
19 Maggio 2013
9.647
456
Visita sito
Bici
molto bella e funzionale
però si può acquistare il 12 prima posizione e il 15 da mettere in quarta.
per caso tempo fà mi sono accorto che sul sito rosebikes.it hanno a catalogo (anche se non tutti ancora disponibili) i ricambi pignoni per shimano 6800 e 9000.

12 denti - prima posizione; ho scelto quello del DA9000, in quanto è specifico per il pacco 12\25 e 12\28):
[url]http://www.rosebikes.it/articolo/shimano-dura-ace-cs-9000-11-fach-12-zaehne-ersatzritzel-712649/aid:712651[/URL]
15 denti - 4a o 5a posizione:
[url]http://www.rosebikes.it/articolo/shimano-dura-ace-cs-9000-11-fach-15-zaehne-ersatzritzel/aid:712667[/URL]
Per curiosità quanto hai speso ??
 

dagos

via col vento
19 Maggio 2013
9.647
456
Visita sito
Bici
molto bella e funzionale

joetarna

Apprendista Velocista
14 Ottobre 2008
1.654
38
Tenno
Visita sito
Bici
Grandis Overmax Acciaio congiunzioni, Scapin Ks Race, Cannondale Slate
Ricordo anch'io con molto piacere:mrgreen: le prime Pantani e Carniazoncolan con 52/39-13/26. Quello ci avessi e con quello ci andessi:bua:
Chairo che ora col 43/28 si ha un po' di respiro in più



Grazie per la comprensione..... o-o

Quando avevo attaccato il Mortirolo, che ne sapevo che sarei salito a 40/45 pedalate con il 39/25..... sul Gavia, prima salita di giornata, ero salito bene, pensavo non cambiasse molto..... all'epoca quello avevo e quello pedalavo..... tornato a casa ho iniziato ad informarmi riguardo allenamenti specifici e l'anno dopo ho cambiato bici e rapporti!! :mrgreen::mrgreen:
 

joetarna

Apprendista Velocista
14 Ottobre 2008
1.654
38
Tenno
Visita sito
Bici
Grandis Overmax Acciaio congiunzioni, Scapin Ks Race, Cannondale Slate
il 12\30 ultegra 6700 è un ottimo pacco pignoni.
io l'ho avuto per un po' poi siccome è più forte di me, ho dovuto modificarlo perché non so stare fermo con le mani :mrgreen:

da

12-13-14-15-17-19-21-24-27-30

l'ho fatto diventare un:

13-14-15-16-18-20-22-24-27-30

usando i pignoni di gruppi 6600 per juniores.
credo sia il più bel pacco pignoni 10v che ho mai avuto, e lo uso tuttora sul muletto in combinazione con una 52\36.
e ti dico che i pignoni li uso tutti, ma proprio TUTTI e praticamente a parte in un paio di occasioni estreme ci ho affrontato qualsiasi salita e qualsiasi discesa brillantemente.
comunque anche il 12\30 originale è validissimo, solo che non mi andava giù il passaggio 21-24.


A bhe, effettivamente il pacco pignoni che ti sei costruito è una favola..... bello progressivo, senza salti troppo lunghi.... fosse per me toglierei il 30 e monterei il 12, con guarnitura 50/34..... ma considerando la tua 52/36 terrei la scala medesima!!