Titanio Cinese

blek macigno

Pedivella
29 Gennaio 2012
429
12
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Bici
triciclo
Apro questo 3d per avere dei pareri su alcuni telai in titanio cinese che ho visto,
questi sono i link datemi un'opinione senza la solita diatriba cinesi si cinesi no, è già successo tutto col carbonio e si è dimostrata infondata
partiamo dal presupposto che i saldatori sanno saldare e dal fatto che i telai sono garantiti a vita (così dicono sull loro sito)

[url]http://titanproduct.en.alibaba.com/product/640574649-214393603/Gr_9_Titanium_Road_Bike_Frame_Integrated_Headtube_Internal_Cable_Running_Replaceable_Dropout.html[/URL]

[url]http://titanproduct.en.alibaba.com/product/538598130-214393603/Titanium_Road_Frame_with_Di2_Cable_Running_and_PF_BB30_Shell.html[/URL]

[url]http://titanproduct.en.alibaba.com/productgrouplist-214393603/Titanium_Road_Frame.html[/URL]

i prezzi sono attorno ai 700/850 usd dipende dal telaio più la spedizione, totale intorno ai 1000 usd
 

Sentenza

Pignone
30 Luglio 2012
172
3
Rovigo-Ferrara
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Bici
De Rosa Titanio
se posso permettermi un appunto, vorrei solo far presente che i telai in carbonio anche più blasonati sono comunque fatti in cina, spesso dalle stesse ditte che poi ritrovi su siti come alibaba o simili. Quindi tra un carbonio no brand e uno con l'adesivo il più delle volte la qualità è la stessa perchè il telaio è il medesimo (infatti si crepano :mrgreen:)

Diverso è invece paragonare un titanio cinese da uno progettato in Italia ( o negli USA) ma soprattutto saldato in Italia (oppure negli USA) da esperti qualificati e soprattutto non sottopagati, che hanno fatto del loro mestiere la loro passione, non un lavoro tanto per non morire di fame. Purtroppo la globalizzazione ci ha alla fine spinti a dire cinese=qualità. Ebbene ogni volta che qualcuno dice questa affermazione, un artigiano da qualche muore.
IMHO
 

sante pollastri

via col vento
25 Agosto 2011
5.411
37
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se posso permettermi un appunto, vorrei solo far presente che i telai in carbonio anche più blasonati sono comunque fatti in cina, spesso dalle stesse ditte che poi ritrovi su siti come alibaba o simili. Quindi tra un carbonio no brand e uno con l'adesivo il più delle volte la qualità è la stessa perchè il telaio è il medesimo (infatti si crepano :mrgreen:)

Diverso è invece paragonare un titanio cinese da uno progettato in Italia ( o negli USA) ma soprattutto saldato in Italia (oppure negli USA) da esperti qualificati e soprattutto non sottopagati, che hanno fatto del loro mestiere la loro passione, non un lavoro tanto per non morire di fame. Purtroppo la globalizzazione ci ha alla fine spinti a dire cinese=qualità. Ebbene ogni volta che qualcuno dice questa affermazione, un artigiano da qualche muore.
IMHO
Primo:per. Poter affermare che due telai apparentemente simili sono uguali,li dovresti minimo aprire,ma nemmeno sarebbe necessario.
Secondo:tra un crumpton che cuoce qualche pezzo addirittura in cucina ed un telaio cinese fatto da mani ben più' esperte e con riscontri di qualità' che solo un'industria può' permettersi,io non avrei il minimo dubbio.
 

umbi52

Apprendista Passista
5 Gennaio 2009
926
471
Prato
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Bici
Canyon ultimate cf slx, titanio Rewel, Colnago V3RS disc, titanio xacd per i rulli
Apro questo 3d per avere dei pareri su alcuni telai in titanio cinese che ho visto,
questi sono i link datemi un'opinione senza la solita diatriba cinesi si cinesi no, è già successo tutto col carbonio e si è dimostrata infondata
partiamo dal presupposto che i saldatori sanno saldare e dal fatto che i telai sono garantiti a vita (così dicono sull loro sito)

[url]http://titanproduct.en.alibaba.com/product/640574649-214393603/Gr_9_Titanium_Road_Bike_Frame_Integrated_Headtube_Internal_Cable_Running_Replaceable_Dropout.html[/URL]

[url]http://titanproduct.en.alibaba.com/product/538598130-214393603/Titanium_Road_Frame_with_Di2_Cable_Running_and_PF_BB30_Shell.html[/URL]

[url]http://titanproduct.en.alibaba.com/productgrouplist-214393603/Titanium_Road_Frame.html[/URL]

i prezzi sono attorno ai 700/850 usd dipende dal telaio più la spedizione, totale intorno ai 1000 usd
Come ti ha indicato il direttore, è consigliabile leggere l'altra discussione.
Io di telai in titanio ne ho comprati tre nel giro di pochi mesi, ma tutti da Xacd, da cui, prima di me, un altro utente del forum (Cuore Matto) ne aveva acquistato uno.
Non mi sembra che ci siano stati resoconti di acquisti da Titan. Se non ricordo male, puoi trovare qualcosa su questo produttore in alcune discussioni sul forum "forums.roadbikereview.com/".
In una discussione recente c'è tutta la storia dell'ordine e della costruzione di un telaio in titanio su misura costruito in Russia da Triton, ma i cinesi mi sembrano molto più evoluti.
 

Sentenza

Pignone
30 Luglio 2012
172
3
Rovigo-Ferrara
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Bici
De Rosa Titanio
Primo:per. Poter affermare che due telai apparentemente simili sono uguali,li dovresti minimo aprire,ma nemmeno sarebbe necessario.
Secondo:tra un crumpton che cuoce qualche pezzo addirittura in cucina ed un telaio cinese fatto da mani ben più' esperte e con riscontri di qualità' che solo un'industria può' permettersi,io non avrei il minimo dubbio.

forse fai confusione tra i rigidi controlli qualità delle industrie italiane e quelli fantomatici delle industrie cinesi
 

danysmart1972

Pignone
8 Agosto 2008
247
12
Montegrotto Terme (PD)
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Bici
Crisp Titanium - C'dale Caad 10
se posso permettermi un appunto, vorrei solo far presente che i telai in carbonio anche più blasonati sono comunque fatti in cina, spesso dalle stesse ditte che poi ritrovi su siti come alibaba o simili. Quindi tra un carbonio no brand e uno con l'adesivo il più delle volte la qualità è la stessa perchè il telaio è il medesimo (infatti si crepano :mrgreen:)

Diverso è invece paragonare un titanio cinese da uno progettato in Italia ( o negli USA) ma soprattutto saldato in Italia (oppure negli USA) da esperti qualificati e soprattutto non sottopagati, che hanno fatto del loro mestiere la loro passione, non un lavoro tanto per non morire di fame. Purtroppo la globalizzazione ci ha alla fine spinti a dire cinese=qualità. Ebbene ogni volta che qualcuno dice questa affermazione, un artigiano da qualche muore.
IMHO

Hai ragione al 100%
Un conto è industrializzare la produzione di un carbonio, la manodopera la puoi formare in poche settimane, un conto è formare un bravo saldatore, un bravo telaista che sappia lavorare saldare un materiale ostico come il titanio. Quindi mentre è facile avere un buon telaio in carbonio made in cina non è così facile fare lo stesso con il titanio. Inoltre gli americani, per motivi storici (il titanio è ampiamente usato nell'industria militare, con standards elevatissimi, e la loro industria è storicamente sviluppata) lavorano questo materiale da moltissimo tempo quindi hanno sviluppato scuole, tecnici, saldatori abili.
Può essere che sia fatto bene, ma personalmente mi fido di più di un italiano o di un americano.
 

Sentenza

Pignone
30 Luglio 2012
172
3
Rovigo-Ferrara
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De Rosa Titanio
Hai ragione al 100%
Un conto è industrializzare la produzione di un carbonio, la manodopera la puoi formare in poche settimane, un conto è formare un bravo saldatore, un bravo telaista che sappia lavorare saldare un materiale ostico come il titanio. Quindi mentre è facile avere un buon telaio in carbonio made in cina non è così facile fare lo stesso con il titanio. Inoltre gli americani, per motivi storici (il titanio è ampiamente usato nell'industria militare, con standards elevatissimi, e la loro industria è storicamente sviluppata) lavorano questo materiale da moltissimo tempo quindi hanno sviluppato scuole, tecnici, saldatori abili.
Può essere che sia fatto bene, ma personalmente mi fido di più di un italiano o di un americano.

quoto in pieno e aggiungo che in generale per ogni acquisto preferisco essere fatto fesso da un Italiano che da un Cinese :mrgreen:
 

walterlugs

Apprendista Scalatore
12 Settembre 2012
1.912
27
Langhe
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Bici
Cletta
Come ti ha indicato il direttore, è consigliabile leggere l'altra discussione.
Io di telai in titanio ne ho comprati tre nel giro di pochi mesi, ma tutti da Xacd, da cui, prima di me, un altro utente del forum (Cuore Matto) ne aveva acquistato uno.
Non mi sembra che ci siano stati resoconti di acquisti da Titan. Se non ricordo male, puoi trovare qualcosa su questo produttore in alcune discussioni sul forum "forums.roadbikereview.com/".
In una discussione recente c'è tutta la storia dell'ordine e della costruzione di un telaio in titanio su misura costruito in Russia da Triton, ma i cinesi mi sembrano molto più evoluti.


Umbi mi sono perso la discussione...mi puoi gentilmente linkare il riferimento in cui se ne parla...come ti stai trovando con xacd? Grazie.
 

sante pollastri

via col vento
25 Agosto 2011
5.411
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Hai ragione al 100%
Un conto è industrializzare la produzione di un carbonio, la manodopera la puoi formare in poche settimane, un conto è formare un bravo saldatore, un bravo telaista che sappia lavorare saldare un materiale ostico come il titanio. Quindi mentre è facile avere un buon telaio in carbonio made in cina non è così facile fare lo stesso con il titanio. Inoltre gli americani, per motivi storici (il titanio è ampiamente usato nell'industria militare, con standards elevatissimi, e la loro industria è storicamente sviluppata) lavorano questo materiale da moltissimo tempo quindi hanno sviluppato scuole, tecnici, saldatori abili.
Può essere che sia fatto bene, ma personalmente mi fido di più di un italiano o di un americano.

premesso che la lavorazione in carbonio è tutta manuale,non vedo perchè sottovalutare a prescindere un popolo che guardacaso ha come mezzo di trasporto principale proprio la bici,praticamente tutte d'acciaio.
qualche buon telaista non mancherà di certo.
 

danysmart1972

Pignone
8 Agosto 2008
247
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Montegrotto Terme (PD)
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Bici
Crisp Titanium - C'dale Caad 10
premesso che la lavorazione in carbonio è tutta manuale,non vedo perchè sottovalutare a prescindere un popolo che guardacaso ha come mezzo di trasporto principale proprio la bici,praticamente tutte d'acciaio.
qualche buon telaista non mancherà di certo.

Forse non hai chiaro il significato di industrializzazione.
Lo confondi con automazione. Probabilmente vivi al di fuori delle attività produttive.
Prendi un buon dizionario e documentati.
 

umbi52

Apprendista Passista
5 Gennaio 2009
926
471
Prato
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Canyon ultimate cf slx, titanio Rewel, Colnago V3RS disc, titanio xacd per i rulli
Umbi mi sono perso la discussione...mi puoi gentilmente linkare il riferimento in cui se ne parla...come ti stai trovando con xacd? Grazie.
Di quale discussione vuoi sapere? Quella su Xacd l'ha indicata il direttore. Per quelle americane dovrei fare una ricerca, anche se su Triton ci sono interventi recenti e la trovi in prima o seconda pagina dell'argomento "telai".
Riguardo a Xacd come prodotto mi sono trovato bene fin dal primo telaio, poi, come ho già spiegato, sono venuto a sapere di altre lavorazioni che erano in grado di fare e ho fatto costruire un secondo telaio, ma non essendo esperto ho commesso due errori nel chiedere un tubo sterzo con diametro non appropriato ed uno svettamento del tubo sella tale da far aumentare il peso complessivo a causa di una bussola inserita per sicurezza nell'interno.
Il terzo, invece, è perfetto, rigido ed elastico al punto giusto.
Mi spiace però che la discussione abbia preso la deriva errata da guerra di religione, con i fronti contrapposti.
Prima di acquistare mi sono ben informato sia sulla provenienza del titanio che su altri aspetti.
Il progetto che mi hanno fatto è stato costruito sulle misure del mio biomeccanico e sulle mie indicazioni, come per i diametri, gli spessori e lo slooping.
Il lavoro finito l'ho fatto vedere anche ad un telaista esperto, che mi ha confermato la bontà della fattura.
Poi ognuno è libero di vederla e pensarla a modo suo. C'è il direttore che consiglia un acciaio italiano al posto del titanio cinese, c'è chi dice che solo un telaista italiano può far bene il su misura, c'è chi dice di conoscere i cinesi e come lavorano per cui è meglio non fidarsi.
Io che vivo a Prato, dove ci sono soltanto cinquantamila cinesi e che quindi li dovrei conoscere meglio di altri, sono partito senza alcun preconcetto.
Mi sono informato, mi sono convinto e sono andato a vedere.
Il lavoro però, anche sbagliando, l'ho condotto io.
Se vuoi vedere qualcosa sui lavori di Xacd ti consiglio di visitare il sito inglese http://www.spanner.org.uk/
 

walterlugs

Apprendista Scalatore
12 Settembre 2012
1.912
27
Langhe
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Cletta
Di quale discussione vuoi sapere? Quella su Xacd l'ha indicata il direttore. Per quelle americane dovrei fare una ricerca, anche se su Triton ci sono interventi recenti e la trovi in prima o seconda pagina dell'argomento "telai".
Riguardo a Xacd come prodotto mi sono trovato bene fin dal primo telaio, poi, come ho già spiegato, sono venuto a sapere di altre lavorazioni che erano in grado di fare e ho fatto costruire un secondo telaio, ma non essendo esperto ho commesso due errori nel chiedere un tubo sterzo con diametro non appropriato ed uno svettamento del tubo sella tale da far aumentare il peso complessivo a causa di una bussola inserita per sicurezza nell'interno.
Il terzo, invece, è perfetto, rigido ed elastico al punto giusto.
Mi spiace però che la discussione abbia preso la deriva errata da guerra di religione, con i fronti contrapposti.
Prima di acquistare mi sono ben informato sia sulla provenienza del titanio che su altri aspetti.
Il progetto che mi hanno fatto è stato costruito sulle misure del mio biomeccanico e sulle mie indicazioni, come per i diametri, gli spessori e lo slooping.
Il lavoro finito l'ho fatto vedere anche ad un telaista esperto, che mi ha confermato la bontà della fattura.
Poi ognuno è libero di vederla e pensarla a modo suo. C'è il direttore che consiglia un acciaio italiano al posto del titanio cinese, c'è chi dice che solo un telaista italiano può far bene il su misura, c'è chi dice di conoscere i cinesi e come lavorano per cui è meglio non fidarsi.
Io che vivo a Prato, dove ci sono soltanto cinquantamila cinesi e che quindi li dovrei conoscere meglio di altri, sono partito senza alcun preconcetto.
Mi sono informato, mi sono convinto e sono andato a vedere.
Il lavoro però, anche sbagliando, l'ho condotto io.
Se vuoi vedere qualcosa sui lavori di Xacd ti consiglio di visitare il sito inglese [url]http://www.spanner.org.uk/[/URL]


Grazie delle informazioni. Mi hai spiegato tutto qui.o-o
 

Teppistocle

Pedivella
23 Gennaio 2010
379
11
giro
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Klein
Probabilmente siamo condizionati dai pregiudizi che ci portano a giudicare i cinesi come solo capaci di produrre la paccottaglia plasticosa che vendono sulle bancarelle in italia a 50 centesimi e non ci rendiamo conto della realtà della nuova Cina, una potenza commerciale ed industriale mostruosa che stà invadendo il mondo con i propri manufatti, sia di basso che di alto e altissimo livello qualitativo; mi rimane difficile capire il perchè qualcuno possa pensare che un cinese non sia in grado di saldare bene il titanio ;nonzo% visto che questo popolo riesce a costruire un grattacielo di 30 piani in 15 giorni ed ha realizzato meno di dieci anni la più grande rete ferroviaria ad alta velocità del mondo con un treno che raggiunge i 500 km/h ( e indovinate dove la Apple produce i suoi fantastici giocattolini tecnologici :mrgreen: )
Alla luce di queste capacità appare presuntuoso credere che in cina non si sappia saldare un telaio di bici in titanio che poi costa molto di meno non perchè sia inferiore qualitativamente, ma perchè il costo della mano d'opera è molto più basso e perchè non c'è sopra il maxi ricarico del marchio di turno
 

Sentenza

Pignone
30 Luglio 2012
172
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Rovigo-Ferrara
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Bici
De Rosa Titanio
poi costa molto di meno non perchè sia inferiore qualitativamente, ma perchè il costo della mano d'opera è molto più basso e perchè non c'è sopre il maxi ricarico del marchio di turno
e perchè non c'è nessun rispetto per l'ambiente, nessun costo di stoccaggio e di smaltimento... una bella buca o scarico direttamente nei fiumi visto che in Cina ce ne sono tanti, e chi s'è visto s'è visto
 

ciccio61

Pignone
31 Agosto 2010
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Scapin, Rossin, Gios, Bottecchia, Look, De Rosa
e perchè non c'è nessun rispetto per l'ambiente, nessun costo di stoccaggio e di smaltimento... una bella buca o scarico direttamente nei fiumi visto che in Cina ce ne sono tanti, e chi s'è visto s'è visto

Solo una domanda: queste sentenze le sparate con cognizione di causa o per sentito dire?
i passi avanti che si stanno facendo in cina sono enormi anche dal punto di vista del controllo di qualita' e della gestione ambientale.
quindi stiamo attenti a generalizzare. anche perche' non e' che in italia manchino gli esempi negativi in merito.
poi non meravigliamoci se tedeschi e compagnia generalizzano sulle cose d'italia.

P.S. in cina ho vissuto alcuni anni
 
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