Freni a disco: pregi e difetti (Parte 2)

razor 1 ha scritto:

Sarò ripetitivo, ma nelle esperienze raccontate nei mie post precedenti che non ho voglia di ripetere, ho dimostrato che tutta questa differenza, non la avverto, per lo meno io, forse perché sarò dotato di ottima sensibilità e riesco a dosare o meglio modulare la frenata anche con i caliper.

Il problema principale rimane per tutti e due gli impianti frenanti quello dell'aderenza. Il disco non ti avvantaggia. Chi sa guidare al limite viene giù uguale sia con un impianto che con l'altro, tanto il problema è quello di non perdere aderenza e lì entrano in gioco altri fattori.

Il fatto di andare in strade con le buche, è differente se le affronti con un impianto piuttosto che l'altro? Fammi capire ... ci entri dentro nelle buche? Inchiodi per evitarle?

Io sono abituato a scansarle semplicemente ... al limite se non posso le salto. Come si fa? Come in Mtb ... si chiama Bunny Hop.

Un telaio più pesante non necessariamente è garanzia di maggior resistenza.
Semplicemente c'è più resina per tenere insieme un carbonio di qualità inferiore. Non è proprio la stessa cosa ...

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ascolta Razor.
Qui tu continui a portare solo le tue esperienze da pagine e pagine.
Ok, sei un figo...il Savoldelli di noi "amatori", ok...nessun problema. E sono mediamente d'accordo con te che potresti non essere avvantaggiato dai dischi.
Ma fatti una ragione sul fatto che, come detto decine di volte prima....il mondo è pieno di amatori fuori peso (io peso 88kg, ne potrei perdere forse 7 o 8...ma anche fermare 80kg non è banale..d'altronde sono 1,87), gente che non sa andare in discesa (anche tra i pro peraltro ) e gente che soffre per N motivi coi caliper magari anche perchè gli piace pedalare anche sotto la pioggia.

Vuoi smetterla di decantare le tue esigenze come se fossero quelle della totalità delle persone che pedalano? Accetta che i disk servano, se non a te, a qualcun altro...e falla finita. Non credo ci sia nessuno qui dentro pro-disk che abbia asserito che per determinate esigenze i dischi non servano.

Dico la mia:
non sò perchè, ma sono abbastanza convinto che le bici disk avranno più successo tra gli amatori che non hanno velleità agonistiche alcune, che tra le altre categorie di ciclisti, e per i vari fattori:
- fanno figo
- danno più sicurezza
- non gli frega del peso
- "ma ancora con icaliper sei"
- non ultimo effetto placebo
.....ed altre menate da bar del genere.

Anto186 ha scritto:

Dico la mia:
non sò perchè, ma sono abbastanza convinto che le bici disk avranno più successo tra gli amatori che non hanno velleità agonistiche alcune, che tra le altre categorie di ciclisti, e per i vari fattori:
- fanno figo
- danno più sicurezza
- non gli frega del peso
- "ma ancora con icaliper sei"
- non ultimo effetto placebo
.....ed altre menate da bar del genere.

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il futuro e' l' E-BIKE full optional!!

e' sentirmi dire ho fatto 100 km ma ho consumato solo il 10% di batteria ..il resto con le mie gambe!!

Anto186 ha scritto:

Dico la mia:
non sò perchè, ma sono abbastanza convinto che le bici disk avranno più successo tra gli amatori che non hanno velleità agonistiche alcune, che tra le altre categorie di ciclisti, e per i vari fattori:
- fanno figo
- danno più sicurezza
- non gli frega del peso
- "ma ancora con icaliper sei"
- non ultimo effetto placebo
.....ed altre menate da bar del genere.

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a parte un paio di cavolate da talebani del caliper o da "uomo macio" (effetto placebo/fanno figo/ma ancora con i caliper sei)..sono d'accordo

danym ha scritto:

a parte un paio di cavolate da talebani del caliper o da "uomo macio" (effetto placebo/fanno figo/ma ancora con i caliper sei)..sono d'accordo

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Praticamente sei ďaccordo che danno più sicurezza e che non te ne frega niente del peso

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sheik yerbouti ha scritto:

Praticamente sei ďaccordo che danno più sicurezza e che non te ne frega niente del peso

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Si. Poi aggiungerei un paio di cose ma tanto le abbiamo già dette migliaia di volte...inutile star a ribadire L ovvio

quarantennelibero ha scritto:

Coppia di ruote disc sotto il chilo??? Me ne indichi una coppia disc, sotto il kg, affidabili per una persona per la quale abbia senso adottare un disco (non uno di 50 kg per capirsi)? Sono curioso.

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Sotto al kg non so ma queste sono 1100 gr
http://lightweight.info/de/de/meilenstein

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Sono per chi ha tanta passione e il portafoglio pesante, che diventerà pure lui leggero....

e come dice il presidente, si parte piano e dopo si rallenta.

razor 1 ha scritto:

Sarò ripetitivo, ma nelle esperienze raccontate nei mie post precedenti che non ho voglia di ripetere, ho dimostrato che tutta questa differenza, non la avverto, per lo meno io, forse perché sarò dotato di ottima sensibilità e riesco a dosare o meglio modulare la frenata anche con i caliper.



Il problema principale rimane per tutti e due gli impianti frenanti quello dell'aderenza. Il disco non ti avvantaggia. Chi sa guidare al limite viene giù uguale sia con un impianto che con l'altro, tanto il problema è quello di non perdere aderenza e lì entrano in gioco altri fattori.



Il fatto di andare in strade con le buche, è differente se le affronti con un impianto piuttosto che l'altro? Fammi capire ... ci entri dentro nelle buche? Inchiodi per evitarle?



Io sono abituato a scansarle semplicemente ... al limite se non posso le salto. Come si fa? Come in Mtb ... si chiama Bunny Hop.



Un telaio più pesante non necessariamente è garanzia di maggior resistenza.

Semplicemente c'è più resina per tenere insieme un carbonio di qualità inferiore. Non è proprio la stessa cosa ...

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Se la differenza non la avveri te non è detto che non ci sia, io forse perché abituato alla moto, trovo i dischi migliori in alcuni frangenti.

Ma sono solo opinioni.

Per quanto riguarda le buche, mi riferivo a telaio e ruote, pure io le evito come te e come tutti, perché finendoci dentro si distruggono le ruote, non il telaio.

Intendevo le strade dissestate, che causano un sacco di vibrazioni sollecitando tutta la bici.

Un telaio pesante non è sinonimo di robustezza, ma su telai di alta gamma, dove si fanno i calcoli per ridurne il più possibile il peso, significa che si ha un po' di margine in più sulla resistenza. Non pesano di più perché c'è più resina ma più fibra, più di quanto in realtà ne occorra.

Poi i telai moderni in fibra rispetto a quelli di alcuni anni fa in tubi metallici hanno una forma diversa che concentra il materiale dove serve, ma pur pesando meno, sono molto più resistenti.

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quarantennelibero ha scritto:

Coppia di ruote disc sotto il chilo??? Me ne indichi una coppia disc, sotto il kg, affidabili per una persona per la quale abbia senso adottare un disco (non uno di 50 kg per capirsi)? Sono curioso.

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Il mio era un discorso generico, non ho detto ruote disc, anche se dal contesto poteva sembrarlo.

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quarantennelibero ha scritto:

Rimango comunque curioso di come si possa assemblare ruote per ciclisti non anoressici, disc, con peso inferiore al kg. Astenersi assemblatori da tastiera, di quelli capaci di fare una ruota assemblata solo leggendo pesi su web e che di fronte ad un centraruote, con un tiraraggi in mano non ci sono mai stati. Loro possono eventualmente segnalare ruote industriali.

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http://ax-lightness.de/radsport/bike-components/laufraeder-rennrad-ultra-disc/ultra-disc-25t/

845gr di ruote fino a 100kg. Io pero con ax ho chiuso....

quarantennelibero ha scritto:

Coppia di cerchi che pesano l'uno 195 gr, su 24 raggi all'anteriore e al posteriore? Avevo scritto affidabili...

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Perché dici che non sono affidabili? Le hai provate o è la solita boutade da " io sono un meccanico e quello che dico è legge" ?

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quarantennelibero ha scritto:

Coppia di cerchi che pesano l'uno 195 gr, su 24 raggi all'anteriore e al posteriore? Avevo scritto affidabili...

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Eh per loro lo sono. 100kg non sono pochi. Il dubbio tuttavia e' legittimo. Cmq un ottimo cerchio tubo sui 250 e' affidabile. Quindi 1kg ci si sta abbastanza bene con mozzi all' osso.

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Si possono fare coi cerchi da 30 mm di x-bike che pesano 260gr e mozzi extralite raggi alpina 24/24 e si sta sotto al kg e sui 1000 euro
naturalmente tubolare

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Bullet ha scritto:

Quanta ignoranza in materia leggo in questi post! Commenti dovuti forse per problemi di stitichezza!

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Come non quotarti....e guarda caso sono sempre gli stessi personaggi che vanno in cerca del pelo nell'uovo su ogni argomento in ogni forum ....
La stitichezza é un male diffuso pare ...[emoji16] [emoji16]

Cippal ha scritto:

Qui sono d'accordo al 101 %
Se non hai aderenza puoi avere tutta la potenza che vuoi in frenata che tanto non serve.......anzi.
E' come alzarsi in piedi sui pedali su una salita ripida e scivolosa .... ti slitta la posteriore e non vai avanti (la situazione è inversa , ma il concetto è lo stesso)
Però per aumentare l'aderenza o si agisce sulle mescole degli pneumatici ( con minore durata a livello kilometrico ) o si aumenta la sezione.
Però un 28/30 su una endurance o una gravel ci sta ( anzi , anche oltre ) ma su una racing no.
Infatti io , per questo ed altri motivi ( peso , costi , ecc.) al momento rimango felicemente sui caliper.

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danym ha scritto:

ascolta Razor.
Qui tu continui a portare solo le tue esperienze da pagine e pagine.
Ok, sei un figo...il Savoldelli di noi "amatori", ok...nessun problema. E sono mediamente d'accordo con te che potresti non essere avvantaggiato dai dischi.
Ma fatti una ragione sul fatto che, come detto decine di volte prima....il mondo è pieno di amatori fuori peso (io peso 88kg, ne potrei perdere forse 7 o 8...ma anche fermare 80kg non è banale..d'altronde sono 1,87), gente che non sa andare in discesa (anche tra i pro peraltro ) e gente che soffre per N motivi coi caliper magari anche perchè gli piace pedalare anche sotto la pioggia.

Vuoi smetterla di decantare le tue esigenze come se fossero quelle della totalità delle persone che pedalano? Accetta che i disk servano, se non a te, a qualcun altro...e falla finita. Non credo ci sia nessuno qui dentro pro-disk che abbia asserito che per determinate esigenze i dischi non servano.

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Ho riportato le mie esperienze vissute in quest'ultimo mese per fare semplicemente comprendere che il tanto decantato potere frenante, la modulabilità e tutto ciò che di pregio si va dicendo, in realtà non è così scontato.

Non volevo assolutamente fare il figo, giocare a chi ce l'ha più lungo o menate varie ... se avete inteso questo, beh, ricredetevi.
Se alle solite obiezioni da parte di altri utenti, non si può portare nessun esempio che ne avvalori la tesi, intaccando il dogma che "il disco è sempre meglio", beh io vi dico (e non solo io mi pare ...) che non è così.

Se il disco fosse ritenuto veramente indispensabile per migliorare anche di un solo minuto in una gara, tranquillo che ci sarebbe la corsa ad acquistarlo.

Quello che vedo, e non solo io, è che finora il disco ha attecchito tra coloro che vivono il ciclismo in maniera meno racing.

Non dico che sia sbagliata la cosa. Ognuno può intendere il ciclismo come vuole, ci mancherebbe.

Ma da li al dire che senz'altro il disco è meglio per tutti e quindi le case è giusto che portino (per motivi di costi) tutti verso quel tipo di impianto, ce ne corre parecchio mi sembra.

Finchè lasceranno il top gamma sia nei cambi che nei telai, per me e ti assicuro anche tanti altri "race oriented", il problema non si pone.

Lo avevo già detto comunque ... oltre una certa soglia di peso o per chi guida con più difficoltà effettivamente può servire. Non capisco il tono fuori luogo con cui mi si dipinge per lo sborone di turno.

Già ce n'è uno che non legge bene per intero ...

N

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Questo é uno dei 3d più divertenti, da seguire ogni giorno per vedere cosa succede.....praticamente una telenovela

Ma c'è una cosa da aggiungere.
Concettualmente il sistema di funzionamento di un freno a tamburo e di un freno a disco, sulle auto ad esempio, sono molto diversi.
Invece il freno a pattini e il freno a disco sono quasi uguali. É come se il fremo a pattini fosse un enorme freno a disco, con un disco grande come la ruota. La differenza sta nella pompa e nel modo di stringere le "pastiglie", e nel fatto di avere il disco integrato.
Ma non é che chi ama i caliper sia in realtà il più grande sostenitore dei disci, anzi dei grandi dischi? 😜

quarantennelibero ha scritto:

Rimango comunque curioso di come si possa assemblare ruote per ciclisti non anoressici, disc, con peso inferiore al kg. Astenersi assemblatori da tastiera, di quelli capaci di fare una ruota assemblata solo leggendo pesi su web e che di fronte ad un centraruote, con un tiraraggi in mano non ci sono mai stati. Loro possono eventualmente segnalare ruote industriali.

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correva il dicembre 2013 ...

dopo aver recuperato un set di mozzi extralite usati su ruote mtb da 26" a pochi euro , li ho fatti assemblare su cerchi 28 fori cinesi della Nextie Bike a basso profilo ma larghi 23mm per ospitare meglio un tubolare da 28-30mm

https://eliflap.it/2013/12/12/ruote-strada-carbon-disc/

quelle ruote le ho ancora e sono le uniche ruote che ho ( niente cancelli da allenamento e gioelli per la domenica) da allora , hanno fatto credo 30-33..000 km sulle mie varie bici che si sono susseguite da allora.
(ne avrebbero fatti di più se non avessi smesso per problemi familiari di pedalare da luglio 2016 ...ahimè)

il mio peso è tra i 79 ed i 74 kg a seconda dei pandori che ingoio.

adesso con i cerchi della Grigiocarbonio di Milano e qualche euro in più si potrebbe fare chissà cosa ...
io ero e sono povero, quindi non ho potuto scendere oltre con le ruote.

il mio piccolo contributo a questa "bella" discussione (alla quale non dò nemmeno un aggettivo....)

vi rileggerò tra altre 50 pagine identiche alle precedenti.

SCUSATE L'OT

dispiace vedere come una discussione che poteva prendere una piega diversa con contenuti interessanti, sia divenuta una chiacchierata idiota da BAR.

A questo punto credo che abbia poco senso continuare a discutere, ci sono fazioni che danno fastidio, argomentazioni il più delle volte "fantomatiche" e pochi che come me, Eliflap, 53x39 od altri hanno realmente fatto tanti km coi dischi e cambiato materiale per provare e testare.

Chi parla con cognizione di causa sono davvero troppo poche persone; infatti se vedete gli interventi più pertinenti sono davvero pochissimi; chiedo ufficialmente al moderatore di andare a chiudere questa area di discussione (3d) e nell'eventualità vedremo di aprire un sondaggio così da capire realmente quali sono le posizioni delle migliaia di utenti BDC.
Alternativa è continuare su un post come questo che è diventato TOTALMENTE inutile.