Bici da corsa, finalmente!

Dantes79

Novellino
12 Giugno 2016
39
0
Provincia di Bergamo
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Bici
Canyon Ultimate cf sl
Ciao a tutti! Spero di non tediarvi per questa mia discussione, l'ennesima a tema Canyon.

Fino a 7 anni fa gironzolavo allegramente per le valli bergamasche con una Maffioletti vecchissima, per puro diletto e senza nessuna conoscenza tecnica. Fino a che quest'ultima decise di suicidarsi sotto un furgone. Solo lei...
Per un pò non ne volli più sapere di bdc. Fino ad ora.
Anche per varie vicissitudini personali, ho deciso di "gratificarmi" con una nuova bdc, e la scelta alla fine è caduta su Canyon, Ultimate.

Il mio tentennamento riguarda il farsi recapitare la bici a casa, essendo a livello di conoscenze tecniche assolutamente neofita.
(Pur avendo letto in lungo e in largo tutto il forum, in questi mesi :mrgreen:)

Non mi spaventa affatto il montarla (perchè alla fine arriverà così, no ?!)...
Più che altro, mi spaventa l'idea, per esempio, di non metter la sella alla giusta altezza, manubrio, ecc... (capisco che c'è il biomeccanico. Però, almeno una base vorrei averla ) :cry:

Per questo mi affido umilmente ai vostri pareri, se vorrete darmeli !

H. 175
Cav. 84
Busto 57
Spalle 40
Braccia 63

Il loro sistema mi dice taglia S. Voi che dite, sarà giusta per me? Della bici di prima, io non ho mai preso nessuna misura, eppure non ho mai avuto problemi...

Un altro dilemma è che mi par di vedere che tutti i modelli montino copertoncini... E mi chiedevo perchè, dato che leggendo sul forum moltissimi prediligono i tubolari a questi ultimi.
 

enzo.

Pedivella
17 Dicembre 2010
459
22
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Bici
Canyon Ultimate AL SLX 9
La taglia mi sembra proprio giusta. Magari potrai decidere dopo una settimana d'uso se spedirgli indietro l'attacco e fartelo sostituire con uno più lungo di 1-2 cm.
Copertoncini, copertoncini. I tubolari è meglio lasciarli ai pro (e a chi glieli cambia e glieli paga). A noi non conviene complicarci inutilmente la vita ;-)
 

enzo.

Pedivella
17 Dicembre 2010
459
22
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Bici
Canyon Ultimate AL SLX 9
Ah, dimenticavo: la larghezza del manubrio della taglia S dovrebbe essere giusta per te (40 cm), ma controlla che le pedivelle siano 172,5, altrimenti scrivigli per chiedere se si possono sostituire. Le 170 per te le vedrei troppo corte...
 

Mirco84

Pignone
13 Luglio 2008
240
0
Forli-Cesena
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Ah, dimenticavo: la larghezza del manubrio della taglia S dovrebbe essere giusta per te (40 cm), ma controlla che le pedivelle siano 172,5, altrimenti scrivigli per chiedere se si possono sostituire. Le 170 per te le vedrei troppo corte...

ciao , la misura del manubrio della taglia S non è 39? sicuro che possa andare bene ? a me il servizio chat mi ha consigliato di prendere la 41 ...
Hai per caso verificato la larghezza del manubrio di persona? è 40 centro centro? o-o
 

enzo.

Pedivella
17 Dicembre 2010
459
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Bici
Canyon Ultimate AL SLX 9
Io leggo 40 cm sui dati tecnici per la taglia S...
Dal momento che io ho la M, posso solo confermare che la misura 42 cm c-c è effettivamente tale.
Hum, la pedivella da 170 con un cavallo da 84 non mi sembra una buona scelta. Purtroppo, se si dovesse sostituire in proprio, nella compravendita di una nuova ci si potrebbe perdere 50-100 euro.
 

Dantes79

Novellino
12 Giugno 2016
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Bici
Canyon Ultimate cf sl
Grazie a tutti per i consigli, in particolare ad Enzo!
Devo ammettere che alcuni aspetti non li avevo minimamente presi in considerazione, primi tra tutti le pedivelle...;nonzo%

Sono andato a cercare informazioni riguardo a queste ultime e devo dire che si hai ragione, per un cavallo così andrebbero meglio quelle da 172,5. Anche se queste ultime son più per chi ama spingere lunghi rapporti.

Comunque ho chiesto lumi alla ditta ieri sera, e la risposta oggi è stata questa:


Le modifiche che si possono apportare alle nostre bici da strada sono:

• lunghezza attacco manubrio, larghezza manubrio od aerocockpit

• scelta sella per donna dove presente

Ogni modifica può essere effettuata solo in conseguenza della ricezione della bici. Possiamo comunque inserire l'ordine per il componente della misura desiderata, anche prima della ricezione della bici stessa.

La lunghezza delle pedivelle non è modificabile così come non lo è il numero dei denti delle corone anteriori. Non è possibile richiedere una guarnitura diversa da quella presente di serie.

Le bici vengono vendute complete di ruote, alternativamente è acquistabile il kit telaio dove previsto.

Gli spessori riposizionabili ed inseriti sotto l'attacco manubrio sono di 27,5mm.

;nonzo%
Bahh... Mi par di capire che dovrò per forza di cose prima provare le 170.
Gli spessori sotto l'attacco manubrio servono per alzarlo, vero ?? Mentre per la lunghezza, quella potrei modificarla fin da subito. Così come potrei cambiare il tipo di manubrio...




Un'altra cosa: qualcuno sa dirmi quando finiscono questi saldi, o quali sono i periodi cui solitamente fanno saldi?
 

joe982

Pignone
17 Aprile 2014
206
1
Vicenza
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Bici
the best one
Grazie a tutti per i consigli, in particolare ad Enzo!
Devo ammettere che alcuni aspetti non li avevo minimamente presi in considerazione, primi tra tutti le pedivelle...;nonzo%

Sono andato a cercare informazioni riguardo a queste ultime e devo dire che si hai ragione, per un cavallo così andrebbero meglio quelle da 172,5. Anche se queste ultime son più per chi ama spingere lunghi rapporti.

Comunque ho chiesto lumi alla ditta ieri sera, e la risposta oggi è stata questa:


Le modifiche che si possono apportare alle nostre bici da strada sono:

• lunghezza attacco manubrio, larghezza manubrio od aerocockpit

• scelta sella per donna dove presente

Ogni modifica può essere effettuata solo in conseguenza della ricezione della bici. Possiamo comunque inserire l'ordine per il componente della misura desiderata, anche prima della ricezione della bici stessa.

La lunghezza delle pedivelle non è modificabile così come non lo è il numero dei denti delle corone anteriori. Non è possibile richiedere una guarnitura diversa da quella presente di serie.

Le bici vengono vendute complete di ruote, alternativamente è acquistabile il kit telaio dove previsto.

Gli spessori riposizionabili ed inseriti sotto l'attacco manubrio sono di 27,5mm.

;nonzo%
Bahh... Mi par di capire che dovrò per forza di cose prima provare le 170.
Gli spessori sotto l'attacco manubrio servono per alzarlo, vero ?? Mentre per la lunghezza, quella potrei modificarla fin da subito. Così come potrei cambiare il tipo di manubrio...




Un'altra cosa: qualcuno sa dirmi quando finiscono questi saldi, o quali sono i periodi cui solitamente fanno saldi?

finisco il 24 luglio (salvo esaurimento)

resta comunque valido il factory outlet e lo sponsoring (sempre se si trova il modello che si vuole).
 

enzo.

Pedivella
17 Dicembre 2010
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Bici
Canyon Ultimate AL SLX 9
Sono andato a cercare informazioni riguardo a queste ultime e devo dire che si hai ragione, per un cavallo così andrebbero meglio quelle da 172,5. Anche se queste ultime son più per chi ama spingere lunghi rapporti...

Penso che la lunghezza corretta delle pedivelle, più che riguardare la possibilità di spingere lunghi rapporti, sia in relazione con la possibilità di distribuire meglio la potenza della spinta e di avere un'escursione corretta degli arti inferiori (estendendoli bene) lungo tutta la rivoluzione del pedale.

Da quello che ti ha scritto la ditta mi pare di capire che sono modificabili solo attacco, manubrio e sella. I primi due, meglio dopo, in quanto costa meno e si ha la possibilità di fare le prove sui componenti reali.
La pedivella la puoi solo (far) sostituire tu, acquistandone una nuova della misura corretta o scambiandola/permutandola con un'altra uguale della misura giusta.
 

Dantes79

Novellino
12 Giugno 2016
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Bici
Canyon Ultimate cf sl
Penso che la lunghezza corretta delle pedivelle, più che riguardare la possibilità di spingere lunghi rapporti, sia in relazione con la possibilità di distribuire meglio la potenza della spinta e di avere un'escursione corretta degli arti inferiori (estendendoli bene) lungo tutta la rivoluzione del pedale.

Da quello che ti ha scritto la ditta mi pare di capire che sono modificabili solo attacco, manubrio e sella. I primi due, meglio dopo, in quanto costa meno e si ha la possibilità di fare le prove sui componenti reali.
La pedivella la puoi solo (far) sostituire tu, acquistandone una nuova della misura corretta o scambiandola/permutandola con un'altra uguale della misura giusta.


Si. Praticamente, dovrò vedere una volta arrivata. Ed eventualmente comprar le pedivelle giuste, una volta appurato che non son adatte.
Tenendo presente che son sempre andato in giro praticamente con un cancello (e chissà che misure aveva:mrgreen:), presumo che mi ci vorrà un pò!

Ora che mi viene in mente, di tutto quel che ho visto in sto forum, non ho ancora cercato alla parola pedali! Ops! Sarà che il suddetto cancello aveva quelli in cui infilavi la scarpa.
Urge una ricerca immediata tra tutte le discussioni che ci saranno :wacko:;nonzo% . E pure le scarpe! Ossignurr...
E tutto, meglio, entro il 24!
Sto un pò uscendo dalla discussione, ma se qualcuno ha quanche drizza, solo per indirizzarmi meglio... Poi andrò a cercare il tutto.

Ovviamente, ringrazio tutti per il tempo che avete deciso di perdere, rispondendo alle mie domande ! o-o
 

enzo.

Pedivella
17 Dicembre 2010
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Canyon Ultimate AL SLX 9
O Dante, allora sei da fare tutto nuovo! :mrgreen:
Bene, se stai pensando di fare ciclismo per sport forse sarebbe meglio iniziare col "piede giusto" ;-) , ossia pedivella della giusta lunghezza, corretto assetto della bici e della posizione in sella. Le cose da sapere, in realtà, non sono poi molte ma sarebbe meglio per una volta che ti confrontassi con uno specialista del bike fitting (vd. sez. Biomeccanica), o che trovassi un amico veramente bravo che ti consigli.
Dei buoni pedali da strada sono necessari. A mio avviso, meglio Shimano che Look. Per me, puoi andare con gli Shimano 5800 (ca 75 €), nella cui confezione troverai già le tacchette gialle. Sono pedali silenziosi nel funzionamento e dalla grande stabilità, per via dell'ampia superficie di appoggio. Inoltre, con le tacchette shimano ci puoi anche camminare un poco senza rischiare di prendere storte e scivoloni (io ci faccio tre piani di scale, su e giù, con discreta sicurezza).
Compra poi una chiave da 8 mm per pedali, tipo questa: http://www.chainreactioncycles.com/it/it/brugola-x-tools-/rp-prod10208 , metti il grasso sui filetti (pedali e pedivelle) e stringi a 10 nm, più o meno, cioè bene ma non alla morte, altrimenti sarà difficile svitarli.
Delle scarpe sono ancora in offerta su CR. Io ho preso le Ksyrium maxi fit (quelle con la pianta larga), seguendo alla lettera la tabella delle taglie Mavic, e mi sono trovato benissimo. La suola Mavic ha anche i segni per il posizionamento delle tacchette, per cui non ti puoi sbagliare. Se non sei sicuro, però, meglio prenderle in negozio, dove le puoi provare...
 

Dantes79

Novellino
12 Giugno 2016
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Bici
Canyon Ultimate cf sl
Si si, per quello avevo già preso in considerazione la prospettiva d'una visita biomeccanica, e la farò sicuramente.
Solo, prima, non volevo esser totalmente privo di nozioni :==

Ho guardato oggi un pò di pedali e suole. La domanda ultima è: ma per quanto riguarda i pedali, hanno un attacco universale alle pedivelle vero? Non è che devo tener conto del gruppo che monta la bici (poi vabè: va da sè che un'ipotetica accoppiata gruppo campagnolo/pedali shimano non sia poi azzeccatissima :mrgreen::mrgreen::mrgreen:) vero?

Stessa domanda per le scarpe : devo prenderle in base ai pedali, o le tacchette sono pure loro universali ?

Ahh, la bici credo proprio sarà la cf slx 8.0 :-x
 

enzo.

Pedivella
17 Dicembre 2010
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Canyon Ultimate AL SLX 9
Beh, quella sarebbe una bicina che potrebbe soddisfare il più incontentabile degli amatori. E siccome, io mi ritengo tra quelli difficilmente accontentabili, vuol dire che quando ci incontreremo per sdebitarti dei consigli ricevuti mi offrirai di farci un giro :mrgreen:
Oltrettutto, se si tratta della CF SLX del 2016, forse non ci sarà nemmeno bisogno di cambiare l'attacco manubrio (o al limite di aumentarlo solo di 1 cm) in quanto ha un orizzontale da 54,5 (adatto perfino a me!).

Per quanto riguarda i pedali, tranquillo, non ci sono abbinamenti stilistici da considerare, quindi pedali della marca preferita sui ogni gruppo e bici. Come marche, le più usate sono 3 o 4, tra cui Shimano e Look; preferenza mia per gli shimano per via della base d'appoggio larga, della solidità di costruzione e della silenziosità di funzionamento (certi look fanno scricchiolii fastidiosi e il piede non è così stabile). Gli attacchi delle suole sono universali, quindi puoi scegliere i pedali che vuoi; con essi ti verranno date in dotazione anche una coppia di tacchette e relativa viteria.
Attacco universalissimo alle pedivelle. Ci puoi mettere di tutto, anche quelli della graziella e quelli da mtb :-x Se, poi, vuoi farti un giro in borghese allo "struscio" del paese con la tua prossima specialissima, puoi usare questi: http://it.aliexpress.com/item/2016-..._4&btsid=ed8109db-f3d2-47a8-9da8-9e4fb7e4f320 . Io li ho appena ordinati per la mia bdc, che uso sia come veicolo per la città sia per lo sport, per lasciare sempre fissi i pedali shimano da strada ;-)
 
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Dantes79

Novellino
12 Giugno 2016
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Canyon Ultimate cf sl
Confesso che con tutti i post relativi a problemi di garanzia e crepe che ho letto oggi,, sto avendo qualche tentennamento.
Anche perchè non ho capito quale sia il cf slx incriminato 2015 (crepe vano sella), e quale invece sia il modello 2016. Boh...

Capisco che non si debba fare di tutta un'erba un fascio, però qualche pensiero ce l'ho...;nonzo%
 

enzo.

Pedivella
17 Dicembre 2010
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Canyon Ultimate AL SLX 9
Il modello SLX 2015 sarebbe meglio lasciarlo stare, anche se non a tutti ha dato problemi.
Il mod. 2016 è questo: https://www.canyon.com/it/road/ultimate/2016/ultimate-cf-slx-8-0.html
lo riconosci dal collarino reggisella (che non c'è), integrato nel telaio.

Un'ottima alternativa in carbonio, che io probabilmente preferirei nel tuo caso per molti motivi, tra cui maggiore robustezza, provata affidabilità, raggi non tracomp (consumano parecchi watt sopra i 40 kmh), ottimo rapporto q/p, è la CF SL 9: https://www.canyon.com/it/road/ultimate/2016/ultimate-cf-sl-9-0-sl.html

Ma io, personalmente, ho preso due giorni fa questa qua: https://www.canyon.com/it/road/ultimate/2016/ultimate-al-slx-9-0.html per aggiornare la seconda bici che uso quando non sono nella città di residenza. Probabilmente, potrebbe essere anche per te un'ottima scelta, visto che vorresti iniziare ora a pedalare sul serio ma che impiegherai almeno 2-3 anni, con uscite regolari 2-3 volte la settimana insieme ad un gruppo, per acquisire un certo livello. E non pensare che sia una bici di ripiego. In realtà, non sarà mai lei l'elemento limitante del tuo sport.
Questo stesso telaio, Ultimate AL SLX, l'ho fatto prendere l'anno scorso ad un amico che aveva avuto problemi di assistenza con il suo telaio di alta gamma in carbonio e ci ha fatto tutta la stagione delle gare, vincendo una gran fondo il giorno dopo averlo montato e provato per la prima volta (!) e collezionando una serie di podi mai visti per lui.
Se cerchi su internet troverai solo apprezzamenti per la AL.
 

Dantes79

Novellino
12 Giugno 2016
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Canyon Ultimate cf sl
Ti ringrazio molto Enzo, sei sempre puntuale oltrechè disponibilissimo!

Per oggi però stacco, ho letto di tutto e di più oggi, e se sto qui un altro pò, magari va a finire che riposo gli occhi (anzi: ri-poso) gli occhi sul primo amore folle, l'aeroad 8.0 di2 :mrgreen::mrgreen:

Domani dò un'occhiata più "libera" a ciò che m'hai scritto! Buona serata!
 

enzo.

Pedivella
17 Dicembre 2010
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Canyon Ultimate AL SLX 9
Aeroad? Mah, è bella nel suo genere ma non mi farei tentare da quel modello per diversi motivi: è troppo specialistico per chi inizia, ha una postura ribassata all'anteriore (e se si alza troppo il manubrio con spessori è squilibrata esteticamente e anche, forse, dinamicamente) e costa un botto. Inoltre, pesa quanto la AL SLX e, per quello che probabilmente fa la maggior parte dei ciclisti, va peggio di questa in molte cose: è mooolto più sensibile al vento laterale (può diventare un tormento e un pericolo); frena probabilmente peggio con quelle ruote in carbonio (e fischia in frenata); ha ruote più pesanti, rigide, costose e delicate, che puoi apprezzare solo da una certa velocità in su.
Di solito, è un modello che prende chi ha qualche anno di esperienza, ha il fisico per spingere in pianura a 50 kmh e vuole una seconda bici per fare cose un po' più specifiche, ma non la consiglierei a chi inizia. Anche perchè, chi non la sapesse usare/sfruttare a dovere, potrebbe suscitare l'ilarità degli altri, similmente a chi prendesse una Specy Venge con ruote ad alto profilo e poi non sapesse allineare il gruppo in pianura.
In questo caso, si rischia la "pernacchia"... :mrgreen:
 

Dantes79

Novellino
12 Giugno 2016
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Canyon Ultimate cf sl
Ma no, quella dell'Aeroad era più che altro una boutade :-)

Bella è bella, per carità! Ma condivido lo stesso pensiero: ci devi saper andare forte, in bicicletta, per aver una di queste. E si, uno che si fa veder con l'aeroad e poi non cammina bè, si fa prender in giro da solo :clown:
Poi bè, che ci farei io che abito nelle valli bergamasche, con una bici da pianura ( anche se, piccolo particolare, ho sempre preferito spingere in pianura che fare il Colle Gallo):mrgreen:

Per la postura invece guarda, sia la vecchia bdc sia la mtb (pluriventennale) che uso al momento han sempre avuto il tubo orizzontale....praticamente orizzontale (anzi, dopo scendo a metterci sopra la bolla:mrgreen:). Al punto che, quando ho cominciato a riguardare le bdc nuove e vedevo tutti sti tubi orizzontali inclinati mi dicevo " Bahh, che cavolo di bici", non pensando al fatto che più il tubo è inclinato, più diventa confortevole il tutto.
Conclusione: se avesse avuto altre ruote, ci avrei davvero fatto un pensiero.

Per tornare alle Ultimate invece, ora ho capito la differenza del collarino, tra vecchio e nuovo.

l primo che hai postato è proprio il modello che ero intenzionato a prendere!!! Era anche scontata, sic ...:cry:
Correggimi se sbaglio : in pratica, tutti i modelli che han avuto difetti (slx 2015) avevano il vecchio collarino. Ora, che siano slx 8.0 o slx 9.0 (la differenza tra i due credevo fosse "anno nuovo, numerazione nuova") hanno tutti il collarino nuovo. Tra tutti i post che ho letto ieri, non ricordo più se ci fossero ulteriori problemi di crepe in altre zone telaio.;nonzo%
Mi par cmq di capire che sl è più robusto di slx...

Riguardo all'alluminio non ci avevo mai pensato, sinceramente ! Ho sempre pensato al carbonio anche per aver qualcosa di nuovo...
Ora devo pensarci un attimo, sta storia dei problemi mi ha momentaneamente frenato, proprio perchè alla fine avevo "battezzato" il modello...

Ma non vorrei neanche che fossero alla fine delle fisime inutili... Alla fine dei disguidi posson (purtroppo!) capitare a chiunque con qualunque ditta...
 

enzo.

Pedivella
17 Dicembre 2010
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Canyon Ultimate AL SLX 9
La posizione più o meno "racing" dipende da diversi elementi della geometria del telaio, non dal fatto che il tubo orizzontale è più o meno slooping. Per questo, un'indicazione di massima la puoi avere guardando (ma non solo) l'altezza del tubo sterzo, che nella misura S dei modelli di cui abbiamo parlato varia da 130 a 138. In pratica, comunque, con il tuo cavallo e la misura S avrai sempre un bel dislivello sella manubrio, e quindi una posizione abbastanza racing. Nel caso di Canyon, per farti avere un'idea di ciò che stiamo dicendo, puoi dare un'occhiata all'allegato sotto.

Sì, il modello su cui sono stati riscontrati più difetti è l'Ultimate SLX precedente al 2016. Sul SLX attuale non credo che ce ne saranno, però non c'è ancora sufficiente esperienza degli utenti per esprimersi con certezza.
Di certo, nessuno sembra essersi lamentato dell'Ultimate SL, che è forse un 100-150 gr. più pesante, ma robusto e affidabile.
Allo stesso modo, si parla molto bene dell'Ultimate AL SLX, che pesa circa 300 gr. più dell'SLX ma che è veramente performante nel suo genere e non scomodo, sebbene probabilmente un tantino più duro dell'SL.
In pratica:
- con la nuova Ultimate CF SLX 8, attualmente ancora in offerta a 2900 euro, avresti una bici da 6.7 kg nuovissima, bellissima, aggiornata (si spera senza le debolezze progettuali precedenti), con la sola nota non proprio positiva, a mio avviso, dei raggi tracomp sulla ruota posteriore (a 50 kmh in galleria del vento consumano circa 15 watt più di una Dura-ace C24, se non ricordo male);
- con la vecchia Ultimate CF 9 SL, attualmente ancora in offerta a 2400 euro, avresti un'ottima bici in carbonio da 7 kg, notoriamente robusta, comoda e affidabile, e con il plus delle Mavic Ksyrium Pro senza raggi tracomp;
- con la Ultimate AL 9, attualmente in offerta a 1500 euro, avresti una bici da 7,3 kg, anch'essa robusta, comoda e affidabile, con il plus delle nuove Ksyrium Elite con canale del cerchio da 17 mm (monta gomme da strada da 25-28 mm).
A parte il peso, l'estetica e i materiali, ciò che le differenzia di più è il prezzo e l'immagine commerciale. Stesso gruppo, forcelle del medesimo livello, ruote performanti per noi alla stessa maniera.
Comunque, dove cadi, cadi bene o-o
 

Allegati

  • CAN_ProduktFlyer_IT_Web.pdf
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