Consigli per un principiante

Psycoabb ha scritto:

Salve a tutti , sono nuovo nel forum e volevo chiedere a voi ( sicuramente più esperti di me dei consigli) . Ho da qualche mese iniziato ad andare in bici per tenermi in forma . Prima utilizzavo una mtb poi ho iniziato ad usare la bici da corsa di mio padre . È una Colnago degli anni 90 ( dovrebbe essere del 94/95) equipaggiata con cambio campagnolo 6v con leve al telaio . Ora nelle mie uscite faccio circa 40/50 km e il problema principale della bici è il cambio , poco preciso e ogni volta che si deve cambiare perdo il ritmo della pedalata e sopratutto nelle salite è un casino non mi ci trovo proprio. Ora il consiglio che voglio chiedervi è vale la pena spendere soldi per comprare una nuova bici ovviamente andre su una economica ( se così si può dire perché il minimo sono 600€ ) oppure aggiorno la mia montanti un gruppo moderno? Ho già letto discussioni simili ma quello che mi fa sorgere il dubbio è : un telaio di 20 anni fa colnago che all epoca era un ottimo telaio ( almeno da quello che dice mio padre , pagato pure parecchio) è inferiore a un telaio economico di oggi ? Ovvero se il telaio è buono comprando un gruppo cambio nuovo sui 350€ ho visto si trova non è meglio che cambiare tutta la bici ? Poi un altra domanda perché per cambiare tipologia di cambio ho letto bisogna cambiare le ruote ? Non basta cambiare pacco pignoni , cambio posteriore e deragliatore avanti? ( oltre le leve del cambio ovviamente ) . Parlo proprio da non addetto al settore dato che mi sono avvicinato a questo sport da poco , grazie in anticipo per le risposte .

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i telai in acciaio sono duri a morire . se poi e' un'acciaio come si deve . non morira' mai. in poche parole devi cercare nella bicicletta una specie di francobollo . esso certifica la qualita' dell'acciaio . in genere dovrebbe essere columbus poi c'e' scritto qualche altra cosa che specifica meglio la tipologie delle tubazioni della biciletta. i francobolli di cui prima ad esempio li trovi qui' http://www.columbustubi.com/pdf/Columbus_Tubi_2016_Catalogue.pdf , ma tuo papa' sa gia' di cosa si parla .quindi chiedi a lui.
dunque , se la bici e' un buon acciaio tra i gruppi Sora e Tiagra hai una ampia scelta di ottimi prodotti senza svenarti il portafoglio . tra l 9 vel del sora e le 10vel del tiagra decidi tu.purtroppo quello che costano sono le ruote , ma se vai sulle tradizionali shimano gia' assemblate parti gia' con prezzo accessibili.
queste operazioni si fanno solo se il telaio e' una buon telaio. altrimenti comprala nuova . ciao

Se il telaio è un buon telaio io non ci metterei mano... magari ti verrà a piacere una bdc vintage... e con la stessa cifra ci compri un discreto usato di 4/5 anni con un gruppo a 10v

Se il telaio non è buono allora inutile metterci mano, quindi andrei come sopra sull'usato

PS: se ha 6v il gruppo ha più di 20 anni

sì, se ha 6V è più vecchia, 20 anni fa c'erano già gli 8V con i comandi al manubrio.

Se è una Colnago, sicuramente è un'ottimo telaio, chiediti però se la misura è la tua giusta o no. Nel primo caso può valere la pena di aggiornarla.

L'imprecisione sul cambio può essere: (a) un problema tuo; (b) un problema del cambio; (c) un problema di cavi e guaine che non sono stati smontati , puliti e lubrificati (o cambiati) da un bel po'. Insomma, non è detto che sia necessario cambiare tutto.

Montare un gruppo moderno su una bici vecchia si può; però le ruote nel frattempo sono cambiate; in particolare le vecchie ruote non hanno spazio per ospitare i gruppi moderni con tante (8,9,10,11...) velocità. Ecco perché dovresti cambiare anche le ruote. Seguardi con attenzione una ruota attuale vedi che sul lato destro i raggi sono praticamente verticali, per lasciare spazio ai pignoni, sulla tua sono molto meno verticali, servendo meno spazio per il gruppo pignoni. Ma le ruote non costano molto, tranquillo!

Quindi devi cambiare: ruote, pignoni, cambio, comandi. A quel punto cambi anche il deragliatore anteriore, che costa poco... e forse anche i freni, tanto non è più una bici originale. Guarda ad esempio su gambacicli, o anche usato sul nostro mercatino, quanto costa un gruppo completo.

L'alternativa economica (ma brutta) è di montare un cambio da MTB con comandi anche da MTB... oppure di mantenere i comandi al telaio, che non essendo indicizzati vanno bene con tutto, ma naturalmente sono proprio quello che tu volevi cambiare.

Alla fine della fiera, assumendo che la misura sia giusta per te (sennò lascia perdere), dipende da quanto sei affezionato alla bici, e qanto ti diverti a lavorare di meccanica; come spesa aggiornarla è simile a prenderne una nuova; come qualità del telaio è probabilmente meglio la Colnago che hai che un alluminio entry level nuovo, ma ovviamente il nuovo ha i suoi vantaggi sul resto.

Psycoabb ha scritto:

Grazie per le varie risposte , ora ho capito perché cambiare le ruote . Allora per il cambio non so se sono io o meno quello che posso dirvi sulla bici è che l'ho ripresa qualche mese fa come vi ho scritto dopo circa 15 anni che non veniva utilizzata. Le operazioni che ho fatto sono state di lavarla completamente. Ho smontato il manubrio e la serie sterzo pulendo tutto e lubrificando . La ruota avanti era inchiodata quindi ho smontato il mozzo tolte le sfere pulite , ingrassate e rimontata ed ora va una favola . La ruota dietro andava bene già , purtroppo non sono riuscito a levare il pacco pignoni quindi ho solo lubrificato il mozzo dal buco che ha nel mezzo ma non sono riuscito a smontarlo . I freni quello avanti è ok ( almeno secondo me) quello dietro ho dovuto cambiare filo e guaine perché era inchiodato il cavo . Ho dovuto sostituire i pedali ad attacco rapido perché non giravano e non sono riuscito a sbloccarli. La bici si può dire nuova perche papà l ha comprata per andare a fare qualche uscita , andava con zio ma sarà andato 15 massimo 20 volte quindi anche avendo più di 20 anni è praticamente nuovo . Per questo io opterei per aggiornare la bici piuttosto che comprarla nuova . Non per una questione di affetto o altro . Appena posso vi posto le foto della bici so che mi ammazzerete perché mi è venuta in mente l'idea di riverniciare il telaio con la bomboletta. La vernice originale non mi piaceva proprio ora con le aereografie classiche sul viola non so come papà l'abbia comprata . Però ora so di aver fatta una cazzata . La devo sabbiare e fare una cosa fatta bene .

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Per i pignoni hai usato l'estrattore apposito ?

Nella lista dei lavori mi sembra non ci sia la pulizia del cambio, tantomeno quella dei cavi del cambio. Sono cose semplici (un po' di petrolio bianco ed una bacinella per il cambio, cavi e guaine puoi prenderli nuovi o sennò sfili, pulisci bene anche dentro le guaine, e ingrassi tutto), è possibile che si risolva tutto. Ah, ovviamente registrare il cambio, se sale male facile che sia il cambio lento.

Per riverniciarla devi comunque smontare tutto... a quel punto fai una manutenzione completa

Psycoabb ha scritto:

Allora girando su vari siti ho trovato come miglior offerta per le leve quelle campagnolo xenon 10 velocità ergopower a 77€ cosa ne pensate ? Una cosa però non trovo gli altri pezzi xenon ( magari è una domanda stupida ma non essendo esperto chiedo a voi ) , ovvero trovo cambio posteriore , deragliatore e pacco pignoni per campagnolo veloce vanno bene uguale ? O devo prendere le leve campagnolo veloce? E che ruote dovrei prendere ? Grazie in anticipo

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Che io sappia (cioé: ad esclusione di gruppi di alta gamma che non frequento), i prodottio di una stessa marca sono tutti cokpatibili purcjhé per lo stesso numero di velocità. Quindi benissimo usare comandi Xenon e deragliatore Veloce... però, perché non prendere il gruppo completo, o almeno i comandi corrispondenti al cambio ? Se la differenza è non troppa, tieni conto che se un domani volessi rivendere la bici una montata in modo uniforme vale sempre di più di una con un patchwork.

Guarda su Lordgun, Gambacicli, Ridewill o simili (o allo'estero Wiggle, probikeshop, chain reaction cycles), e spesso ci sono anche offerte. Non ricordo dove, ma in uno di questi ci deve essere una offerta sul Veloce. Idem per le ruote, guarda su questi siti trova un'offerta.

Devi solo misurare con un calibro (o anche con un righello) la battuta, cioè la larghezza del telaio tra i forcellini delle ruote (come vedrai è diversa tra anteriore e posteriore) per essere sicuro di non avere problemi.

Se vuoi cambiare anche i corpi freno, misura la distanza in verticale tra il fulcro e la zona di azione dei pattini (quelli moderni hanno uno standard di 40/50 mm; esistono anche più lunghi)

Psycoabb ha scritto:

Allora girando su vari siti ho trovato come miglior offerta per le leve quelle campagnolo xenon 10 velocità ergopower a 77€ cosa ne pensate ? Una cosa però non trovo gli altri pezzi xenon ( magari è una domanda stupida ma non essendo esperto chiedo a voi ) , ovvero trovo cambio posteriore , deragliatore e pacco pignoni per campagnolo veloce vanno bene uguale ? O devo prendere le leve campagnolo veloce? E che ruote dovrei prendere ? Grazie in anticipo

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Il gruppo Xenon è composto da leve comandi e der. post. e per tutto il resto ci sono i componenti Veloce, infatti la differenza di prezzo è circa 50 €: http://www.ribblecycles.co.uk/campagnolo-xenon-veloce-10-speed-double-groupset/
Altra cosa da controllare, dato che è un 6v, probabilmente la distanza dei forcellini posteriori (mozzo ruota) è 126 mm, mentre la distanza dei forcellini per i mozzi delle ruote attuali è 130 mm: vero che se il telaio è in acciaio i forcellini si allargano facilmente e si riesce a montare una ruota moderna.
Se il cambio non è indicizzato ci va un po' di abitudine.

PS: la verniciatura non è stata effettivamente una buona idea dato che telai Colnago tipo il Master valgono parecchi soldini ancora adesso. Spero non sia il tuo caso.

Per favore lasciala stare.
Probabilmente verrà il giorno in cui vorrai riaverla esattamente come fu acquistata da tuo padre.
Con la bomboletta... Ti avessi visto io mentre lo facevi... :angrymod:

Scherzi a parte, da quello che dici - colore a parte - la bici dovrebbe essere completamente originale. Questo è il principale motivo per cui non toccherei nulla.
Riguardo alla carrozzeria, se ti guardi un po' attorno, troverai facilmente un bravo artigiano in grado di restituirle il fascino di un tempo. Al limite cambierai la livrea scegliendo tra quelle dello stesso periodo, dello stesso marchio; quando e se avrai voglia di farlo.

Il mio consiglio è quello di comprare una bici nuova o usata, ma aggiornata ai giorni nostri.
Con i soldi che spenderesti per l'upgrade della vecchia Colnago (che resterà comunque e sempre vecchia) trovi ottimi usati.

Ciao.

Psycoabb ha scritto:

ecco le altre foto dei particolari della bici.

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dunque , la prima cosa che ho notato , ma non ho capito se tu hai intenzione di cambiare tutti i componenti o solo alcuni , e questa :
nella foto dove si vede il copertone e in primo piano il corpo freno , la cosa che ti fara' tribolare un po' , e' la eventuale sostituzione del corpo freno .
in quella foto , fai caso alla " luce " che intercorre l'estremita' del copertone fino al perno centrale del corpo freno . quella " luce " negli attuali e recenti copri freno , non esiste piu' , nel senso che sono collocati molto piu' vicino al copertone di quanto ora quella foro dimostra.quindi , reperirli eguali e' difficile , potrebbero ancora esistere da qualche parte , ma la sostituzione con i corpi freno moderni , non credo che si possa fare.
per il resto non aggiugno altro poiche' sei lanciato verso un'ammodernamento totale che lascio a te.
ciao

Psycoabb ha scritto:

Ciao , quello che vorrei cambiare io sono comandi del cambio , sia perché non funziona correttamente , sia perché lo trovo molto scomodo . Per i freni questa cosa vale sia per quello aventi che quelli dietro ? Comprendo un cerchio più alto risolverei il problema ? O non si possono montare

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il claris di shimano va benissimo ma non so se la cassetta dei mozzi attuali ospita i pignoni claris.
per i freni , non c'entra niente l'altezza del cerchio , centra l'altezza del perno che sostiene il corpo freno rispetto al cerchio . dalla foto non si riesce a capire bene , ma a vederla cosi' , quell'altezza , oggigiorno i corpi freno non l'hanno piu'.
ciao
le levette al tubo obliquo del cambio e deragliatore le trovi ancora e nuove , ma il problema rimane sempre il sincronismo con i pignoni dietro.

Psycoabb ha scritto:

se prendo una bici al decathlon ovviamente la fascia bassa mi pare intorno ai 500€ mi conviene piuttosto che comprare pezzi nuovi e aggiornare la mia ?

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Perl'esattezza si comincia da 400 Euro, con il cambio Microshift (mi sembra)

cerca anche su Wiggle, probikeshop, chain reaction cycles, e simili; o anche un usato più moderno (un nome, marchisio bici, ha anche cose a ben meno di 400 euro, o a quel prezzo cose migliori della bici del deca; poi ovviamente un usato è un usato ed un nuovo è un nuovo)

Psycoabb ha scritto:

Ad esempio su cambacicli ho trovato set rumore campagnolo Più gruppo veloce 10s senza guarnitura e movimento centrale totale 447€ .

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Che è un "set rumore" ? E chi è cambacicli ?

Vabbé, scherzi a parte: la prima cosa che devi comprare è un calibro (vai dal ferramenta, tra 7 e 15 euro lo trovi) per sapere le misure esatte di varie parti.

Per riparare al misfatto della bomboletta chiedi a qualche verniciatore o carrozziere quanto costa sabbiatura+riverniciatura, assumendo di potere fare tu il lavoro di smontaggio delle componenti. E qui chiudiamo questo increscioso capitolo della bombolettatura.

Il gruppo veloce su gambacicli sta a 300 euro; il Tiagra lo trovi a prezzi simili, ma non vale la pena avere una Colnago classica montata Shimano.

Puoi anche comperare solo cambio e comandi, e magari invece la guarnitira per avere una compatta (FSA a meno di 50 euro).

Le misure di cui hai sicuramente bisogno sono:
- battute ruota anteriore e posteriore;
- distanza verticale tra asse (fulcro) freni e tacchetti. ossia (pista frenante sul) cerchio. La misura dei cerchi è quella, non si sgarra (possono cambiare altre cose ma non incidono sui freni)

Se quest'ultima non è nel range 40/50 mm devi cercare dei freni specifici.
Se le battute non sono 100 / 130 mm (facile che il posteriore sia 126) devi trovare delle ruote adatte
Spesso le componenti per bici non moderne si trovano su Ridewill; costano poco ma non sono leggere (sono pensate per chi trasforma la bici classica in scatto fisso, lì il peso non è un problema).

Sarebbe utile anche leggere il codice scritto in piccolissimo sulle callotte del MC, anche se quasi sicuramente hai un perno quadro a passo italiano.

Infine, in questo forum c'è una sezione "vintage" in cui sapranno aiutarti meglio... se non si arrabbiano per la bomboletta

Psycoabb ha scritto:

Ok penso di aver capito tutto , grazie ancora x i consigli . Sono anche andato in un negozio nella mia zona per informarmi . Ora vedo con mio padre se aggiornare la bici o comprare la triban 500 o la bianchi via nirone ( ho adocchiato queste per stare su prezzi bassi e sul nuovo ) .

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guarda anche l'outlet olmo in rete, in questo momento hanno una ottima offerta sui modelli 2015.

la Bianchi è ottima, un'altra storia rispetto alla Triban 500 (anche prendendola con il Claris, hai un signor telaio)... e infatti mica costa 400 euro !

Ma quanti siete a consigliare outlet olmo e outlet bianchi? 😂
Io invece ti consiglio di dare un occhiata su wiggle e probikeshop

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