Carbon Vs Alluminum...per chi è ancora scettico

sepica · 5 Marzo 2012

cicquetto ha scritto:
nulla di strano, che il carbonio sia il materiale con il miglior rapporto peso/prestazioni è cosa nota.

mi piacerebbe però conoscere i pesi dei telai testati.

onestamente nella prima prova credevo in un gap maggiore in favore del carbo.

la prova dovrebbe farci riflettere almeno su un punto dolente del carbonio, fin qui ignorato da tutti, il comportamento fragile, la rottura senza preavviso, quella che dovrebbe spaventare più il ciclista.

a cosa serve che un telaio nuovo lo puoi caricare in quella maniera se poi con una cadutina banale lo hai criccato e poi ti abbandona sul piu bello?

avrei voluto vedere un telaio in acciaio e uno in titanio nella comparativa e ancora piu una prova dei telai sottoposti a stress ciclici.

non capisco cosa dovrebbe avertire il telaio che si sta rompendo.....tipo ahiahiahihia basta basta basta fermo fermo fermo o-o

l'alluminio si piega x quello non noti uno stock ma e' praticamente cmq inutilizzabile.
poi sta leggenda metrobolitana che il telaio che qualora si criccasse con una "scivolata" e non accorgendotene poi si rompe a mio avviso e' una leggenda etropolitana, anzi e' come tutti i materiali che si rompono ma che non si noti dove si rompon e allora.....se si rompe un telaio in alluminio al'altezza della saldatura non tene accorgi fino a quand non ci fai " l'amore" ovvero la lavi. o-o

cicquetto · 5 Marzo 2012

sepica ha scritto:
non capisco cosa dovrebbe avertire il telaio che si sta rompendo.....tipo ahiahiahihia basta basta basta fermo fermo fermo

"La duttilità è una proprietà fisica della materia che indica la capacità di un corpo o di un materiale di deformarsi plasticamente sotto carico prima di giungere a rottura, cioè la capacità di sopportare deformazioni plastiche. Un corpo è tanto più duttile quanto maggiore è la deformazione raggiunta prima della rottura."

prima che avvenga una rottura plastica il materiale avrà gia manifestato visibilmente la sua sofferenza

sepica ha scritto:
poi sta leggenda metrobolitana che il telaio che qualora si criccasse con una "scivolata" e non accorgendotene poi si rompe a mio avviso e' una leggenda etropolitana, anzi e' come tutti i materiali che si rompono ma che non si noti dove si rompon e allora.....se si rompe un telaio in alluminio al'altezza della saldatura non tene accorgi fino a quand non ci fai " l'amore" ovvero la lavi.

non sarà una scivolata a darti probemi ma un urto secco all'apparenza senza conseguenze potrebbe. certo neanche l'alliminio è immune a queste problematiche per questo sarei stato curioso di vedere un telaio in titanio nella comparativa.

Fufotelaio · 5 Marzo 2012

Avete idea di come dovrebbe comportarsi il titanio?

sepica · 5 Marzo 2012

cicquetto ha scritto:
"La duttilità è una proprietà fisica della materia che indica la capacità di un corpo o di un materiale di deformarsi plasticamente sotto carico prima di giungere a rottura, cioè la capacità di sopportare deformazioni plastiche. Un corpo è tanto più duttile quanto maggiore è la deformazione raggiunta prima della rottura."

prima che avvenga una rottura plastica il materiale avrà gia manifestato visibilmente la sua sofferenza

non sarà una scivolata a darti probemi ma un urto secco all'apparenza senza conseguenze potrebbe. certo neanche l'alliminio è immune a queste problematiche per questo sarei stato curioso di vedere un telaio in titanio nella comparativa.

ma al duttilità non e' una proprietà richiesta ai telai di bicicletta casomai il pregio dei telai dovràessere l'elasticità ovvero la proprieta di riprendere la forma iniziale dopo un determinato sforza (forza opposta) tipica ad esempio dell'acciaio.
in altre parole a me che il telaio si "gonfi" prima che si rompa non me ne puo fregar di meno o-o

ma neanche l'acciaio e' immune alla rottura certo e' un materiale elastico e non rigido come l' alluminio ma considerando peso e durata prevale sicuramente il carbonio all'acciaio e anche al titanio considerandone anche il costo e il costo di lavorazione o-o

cicquetto · 5 Marzo 2012

sepica ha scritto:
ma neanche l'acciaio e' immune alla rottura certo e' un materiale elastico e non rigido come l' alluminio ma considerando peso e durata prevale sicuramente il carbonio all'acciaio e anche al titanio considerandone anche il costo e il costo di lavorazione

l'acciaio è MOLTO piu rigido dell'alluminio

sepica · 5 Marzo 2012

cicquetto ha scritto:
l'acciaio è MOLTO piu rigido dell'alluminio

strano e allora perche le molle le fanno in acciaio e non in alluminio ?? o-o

Ser pecora · 5 Marzo 2012

cicquetto ha scritto:
a cosa serve che un telaio nuovo lo puoi caricare in quella maniera se poi con una cadutina banale lo hai criccato e poi ti abbandona sul piu bello?

Capirei queste preoccupazioni se si trattasse di un materiale "nuovo" in ambito ciclistico, ma bici in carbonio da strada sono in commercio dal 1975, mountainbike dai primi anni '90, bici da downhill da metà anni '90 e componentistica in carbonio da mtb da fine anni '90.
Credo si stia parlando di centinaia di migliaia (se non di più) di telai, ruote, manubri, stem, reggisella, selle, etc..
Morti e feriti non se ne sono contati poi tanti mi pare :-)

Piuttosto, mi vien da pensare che nel caso di un urto frontale coi carichi di quei test la mia prima preoccupazione sarebbe la rottura plastica dello smalto dei miei denti :bua:

sante pollastri · 5 Marzo 2012

sepica ha scritto:
strano e allora perche le molle le fanno in acciaio e non in alluminio ??

non durerebbero tanto e poi l'alluminio non ha un modulo elastico adatto.

sepica · 5 Marzo 2012

sante pollastri ha scritto:
non durerebbero tanto e poi l'alluminio non ha un modulo elastico adatto.

è quello che sto dicendo io, se rileggi tutto

sante pollastri · 5 Marzo 2012

sepica ha scritto:
è quello che sto dicendo io, se rileggi tutto

ti credo sulla parola :mrgreen:

cicquetto · 5 Marzo 2012

sepica ha scritto:
strano e allora perche le molle le fanno in acciaio e non in alluminio ??

per i motivi che ti ha spiegato sante

cicquetto · 5 Marzo 2012

Ser pecora ha scritto:
Capirei queste preoccupazioni se si trattasse di un materiale "nuovo" in ambito ciclistico, ma bici in carbonio da strada sono in commercio dal 1975, mountainbike dai primi anni '90, bici da downhill da metà anni '90 e componentistica in carbonio da mtb da fine anni '90.
Credo si stia parlando di centinaia di migliaia (se non di più) di telai, ruote, manubri, stem, reggisella, selle, etc..
Morti e feriti non se ne sono contati poi tanti mi pare :-)

Piuttosto, mi vien da pensare che nel caso di un urto frontale coi carichi di quei test la mia prima preoccupazione sarebbe la rottura plastica dello smalto dei miei denti

è anche vero che le percentuali di telai rotti o sostituiti sono aumentate rispetto ai tempi dell'acciaio, a testimonianza che il composito ha una criticità intrinseca.

ezio79 · 5 Marzo 2012

cicquetto ha scritto:
è anche vero che le percentuali di telai rotti o sostituiti sono aumentate rispetto ai tempi dell'acciaio, a testimonianza che il composito ha una criticità intrinseca.

piuttosto attribuirei il problema al fatto che si preferisce mettere in commercio prodotti più leggeri che robusti perché ciò permette di vendere di più, tanto al massimo si tratta di sostituirne qualcuno in più in garanzia, ma non è che ai produttori costi poi molto

bicimix · 5 Marzo 2012

cicquetto ha scritto:
è anche vero che le percentuali di telai rotti o sostituiti sono aumentate rispetto ai tempi dell'acciaio, a testimonianza che il composito ha una criticità intrinseca.

hai qualche dato oggettivo da mostrarci, oppure sono solo tue supposizioni??? ;nonzo%

cicquetto · 5 Marzo 2012

bicimix ha scritto:
hai qualche dato oggettivo da mostrarci, oppure sono solo tue supposizioni???

parole di un ricercatore che si è occupato di rotture di bici ma non ho più il bicitech sotto mano.

qualche venditore di lunga esperienza però potrebbe confermare per sommi capi.

bicimix · 5 Marzo 2012

cicquetto ha scritto:
parole di un ricercatore che si è occupato di rotture di bici ma non ho più il bicitech sotto mano.

qualche venditore di lunga esperienza però potrebbe confermare per sommi capi.

scusami...in parole povere supposizioni!!!

Ser pecora · 6 Marzo 2012

cicquetto ha scritto:
è anche vero che le percentuali di telai rotti o sostituiti sono aumentate rispetto ai tempi dell'acciaio, a testimonianza che il composito ha una criticità intrinseca.

Puo' anche darsi pero' bisognerebbe vedere anche un confronto tra pesi dei telai.
Cosi' a naso credo che la maggior parte dei telai rotti in carbonio sara' tra quelli piu' leggeri.
E probabilmente non lontani dall'incidenza di rotture dei piu' leggeri telai in alu.
telai in carbonio "belli pesi" non si rompono cosi' facilmente.
Le mie sono solo supposizioni cmq :-)

samuelgol · 6 Marzo 2012

Ser pecora ha scritto:
Puo' anche darsi pero' bisognerebbe vedere anche un confronto tra pesi dei telai.
Cosi' a naso credo che la maggior parte dei telai rotti in carbonio sara' tra quelli piu' leggeri.
E probabilmente non lontani dall'incidenza di rotture dei piu' leggeri telai in alu.
telai in carbonio "belli pesi" non si rompono cosi' facilmente.
Le mie sono solo supposizioni cmq :-)

Ci son telai in carbonio "belli pesi"? Pensavo che il carbonio fosse volto alla ricerca della leggerezza, mantenento contemporaneamente tante altre belle peculiarità, anche se non sempre la robustezza. ;nonzo%

(se fai battute su di me ti insolentisco qui davanti a tutti :-))
Immagino che se ci sono siano nelle discipline gravity.....ha un senso in quelle discipline un telaio in carbonio?

ezio79 · 6 Marzo 2012

Ser pecora ha scritto:
Puo' anche darsi pero' bisognerebbe vedere anche un confronto tra pesi dei telai.
Cosi' a naso credo che la maggior parte dei telai rotti in carbonio sara' tra quelli piu' leggeri.
E probabilmente non lontani dall'incidenza di rotture dei piu' leggeri telai in alu.
telai in carbonio "belli pesi" non si rompono cosi' facilmente.
Le mie sono solo supposizioni cmq :-)

i telai in alu iperleggeri sono stati una ecatombe e forse sono la principale ragione che ha decretato la fine.

Resta il fatto che il peso non è tutto ed allora è giusto rispettare i limiti tecnologici - attuali - di un materiale e confrontare i prodotti a 360

sepica · 6 Marzo 2012

cicquetto ha scritto:
per i motivi che ti ha spiegato sante

Scusa Cicquetto , io contrariamente da te , stavo dicendo proprio questo la mia era una domanda retorica, ovvero, le molle le fanno in acciaio perche e' un materiale + elastico dell'alluminio, e non + rigido come asserisci tu.
Dunque la'cciaio e' da preferire all'alluminio per le sue doti elastiche e per la sua "facilità" di lavorazione di contro ha il peso e la durata nel tempo e anche la perdita di appeal delmercato . o-o

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