i tubi in grado 5 non li fanno piu' (almeno cosi' mi sembra di aver capito)
chi lo usa,il grado 5,spesso si tratta di tubi ricavati da fogli e saldati lungitudinalmente.
il ti piu' reperibile e' il gr 9.
Se n'e' parlato millanta volte nel forum.
De Rosa titanio full Grado 9 2014
- Creatore Discussione mika
- Data di inizio
i tubi in grado 5 non li fanno piu' (almeno cosi' mi sembra di aver capito)
chi lo usa,il grado 5,spesso si tratta di tubi ricavati da fogli e saldati lungitudinalmente.
il ti piu' reperibile e' il gr 9.
Se n'e' parlato millanta volte nel forum.
Grado 5 di solito si usa per forcellini, supporti freno, passacavi, MC forse anche.
Pare che il Ti De Rosa si full Gr.9
Esatto, e' solo un'opinione personale non c'e' bisogno di sollevare polemiche.
Sarei solo contento se deRosa fosse per me il telaio piu' bello
non avrei dubbi nella scelta;ma...........
ben venga la concorrenza,aiuta a migliorarsi
il grado 5 non è difficile da reperire, è difficile da lavorare/estrudere/idroformare/saldare.
insomma, è un bel grattacapo lavorare il grado 5.
non è per nulla difficile da trovare, reynolds e altre ditte producono sia tubi estrusi che lamiere saldate, certamente costa di più ed è più tosto da lavorare, ma a livello di proprietà è il migliore tra i gradi di titanio, almeno da un punto di vista meccanico.
Miki....fai una prova....telefona a Reynolds e chiedigli se ti dà una serie di tubi trafilati in 6/4.....poi mi raccomando tappati bene le orecchie
http://www.supraalloys.com/specs.phpMiki....fai una prova....telefona a Reynolds e chiedigli se ti dà una serie di tubi trafilati in 6/4.....poi mi raccomando tappati bene le orecchie
http://reynoldstechnology.biz/our_materials_6-4Ti.php
copio-incollo dal sito reynolds:
Due to the restricted production availability and extended lead-time for 6-4 ELI seamless billet, Reynolds only make this titanium grade to custom order.
http://reynoldstechnology.biz/assets/pdf/rtl_steel_alloys_extract.pdf
il pdf si intitola "TUBE MATERIALS AND PROCESSES"
perchè ha il miglior rapporto resistenza/peso tra tutti i gradi di titanio ed altissima resistenza a fatica, mentre la rigidità e praticamente la stessa di altri gradi come il grado 9
Miki dai su non scherziamo......la attuale difficoltà nel reperire questo tipo di tubazioni (e parlo del seamless appunto cioè di trafilati) sta nell'alto costo....sono poche le aziende per usare un eufemismo (non parliamo dei telaisti) che si possono permettere di sostenere determinati investimenti...il problema sta nel fatto (rileggiti la mia domanda iniziale) che la richiesta va fatta per lotti minimi di una certa entità. Ricordiamoci sempre che il settore ciclo per i produttori di tubazioni è un nanerottolo e ovviamente hanno ben poca voce in capitolo.
Ti dico questo perchè, senza entrare nel merito del fatto che il grado 5 sia meglio del grado 9 (non me interessa e non ne ho le competenze tecniche), questo è il motivo per il quale il 6/4 è ormai sparito dalla circolazione...anche Litespeed nei suoi telai (vedi il mod Archon t1) lo usa, e non completamente, piegato da lastra....e Litespeed (o chi la possiede) non si può certo definire una piccola azienda.
piegato da lastra o trafilato cambia ben poco, se non nulla.
a questo punto la domanda si sposta: com'è stata ottenuta la lastra? colata (dubito), compressione di polveri? (dubito), ecc...
quello che penso è che fare un telaio in titanio da 3600 euro e non usare il grado 5 perchè "è caro" sia una presa in giro.
de rosa deve vendere, non fare beneficenza, quindi se riesce a guadagnarci il massimo col grado 9, meglio per lui.
quello che voglio che sia chiaro è il senso del mio messaggio:
non voglio discutere della scelta di de rosa, in fondo non me ne frega niente, volevo solo far notare che dopo pagine e pagine di post che discutono del nulla, nessuno si fosse posto la domanda " ma perchè il grado 9"?
questo è il motivo che mi ha spinto ad abbandonare, credo ormai definitivamente, la sezione acciaio e titanio, un mucchio di gente che si scanna sul niente
Miki.....e invece secondo me fai male...dovresti continuare a dare il tuo contributo di persona "del settore". Se gli interventi sono pacati e "sul pezzo" non credo ci sia nulla da eccepire.
Non si può dire a priori "è adatto" o "non è adatto", dipende tutto dagli spessori, e dal conseguente peso del telaio.
Per farti un parallelo, si può costruire telaio in carbonio T300, T700, T1000, M46J, ecc...
Nessuno dice che non si possano fare telai sicuri e robusti con l'economica T300, ma peserebbero molto e nessuno li comprerebbe a 3000 euro.
Se lo scopo è avere un telaio "tirato", da gara, leggero e performante, si può dire che ci siano gradi migliori del grado 9, se lo scopo è avere una bici bella, elegante, e non esasperata il gr.9 è ottimo.
Poi si sa che nella scelta del telaio (e del telaista) ci sono motivazioni anche irrazionali, i ricordi che riaffiorano con un dato marchio anziché un altro, le grafiche, la "simpatia" verso il brand, e non ultimo il volume del portafogli... Ma da un punto di vista puramente razionale, la scusa "il gr.5 costa troppo" su un telaio da 3600 euro, fa sorridere
Sì ma tu dici di usare il gr.5 sui tubi? Ma nessuno lo usa ! Sapevo che lo usavano su alcuni particolari, come dicevo più sopra. Mi pare che il gr9 sia quello usato da tutti i telaisti sul triangolo principale e sui top anche per il carro. Rewel usa grado 2 sul carro, così come Bertoletti sul Prince, sul Il Re è tutto 9 e Crisp usa tutto 9.
all'epoca De Rosa usava in un telaio tubazioni reynolds grado 5, e se ricordo bene in un suo intevento assicurava che ci fosse un risparmio di peso di 100 grammi. Detto questo, a me il telaio in questione è piaciuto molto.
Esatto! Uno dei pochi a farlo....poi a livello di costi sono cambiate le cose, sempre dalle informazioni che ho io.
Ps: se ho capito bene la crisp con il gruppo campagnolo 80 è tua, vero? Complimenti davvero, splendida
Molto bello il telaio in titanio di de rosa.
Se posso dire la mia.
Mi sembra comunque in questo forum, che è un gran bello spazio, quando si vuole analizzare la "bellezza" di un telaio in metallo, si da importanza solo alla cura della saldatura quando gli aspetti sono molti. C'è un motivo per cui il telaio De Rosa titanio piace rispetto a 3 tubi saldati, un motivo per cui colpisce l'occhio, e questo vale anche per gli altri telai dello stesso marchio. Quindi chi critica, per essere obbiettivo, dovrebbe prima tener conto di questo fatto, senza soffermarsi sui cordoni magari confrontando una produzione di carattere più industriale con un singolo individuo che spende gran parte del suo tempo a curare i suoi lavori. Per esempio io trovo dei difetti nei telai del tanto decantato Crisp.
Se posso dire la mia.
Mi sembra comunque in questo forum, che è un gran bello spazio, quando si vuole analizzare la "bellezza" di un telaio in metallo, si da importanza solo alla cura della saldatura quando gli aspetti sono molti. C'è un motivo per cui il telaio De Rosa titanio piace rispetto a 3 tubi saldati, un motivo per cui colpisce l'occhio, e questo vale anche per gli altri telai dello stesso marchio. Quindi chi critica, per essere obbiettivo, dovrebbe prima tener conto di questo fatto, senza soffermarsi sui cordoni magari confrontando una produzione di carattere più industriale con un singolo individuo che spende gran parte del suo tempo a curare i suoi lavori. Per esempio io trovo dei difetti nei telai del tanto decantato Crisp.
Beh pare il 9 è un filo meno rigido, parlando della produzione Reynolds, di circa un decimo rispetto al 5 (non so poi se e come influiscano trattamenti termici o bonifica) Comunque hai detto una cosa tanto interessante quanto vera, si usa il titanio più conveniente in termini di profitto.
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