IM: copertoncino o tubolare?

lucagt ha scritto:

Si, però i Vittoria in questione li ho provati e perdono veramente troppa aria. Quindi se, ipotesi, hai l'ultima possibilità di gonfiare alle 06:30 del mattino e presumibilmente molli la bici attorno alle 14:30 è assolutamente possibile che la pressione sia a livelli poco accettabili.

Ok che il lattice è più permeabile all'aria ma personalmente mi sembra assurdo usare un prodotto che ti costringe ai tempi come manco Biancaneve.....

I Continental sprinter non tengono come i Tufo ma il problema di ritrovarsi la gomma mezza sgonfia non si pone.

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è per questo motivo che vittoria ha fatto il mod. triathlon, stessa carcassa del cx, ma camera in butile; a causa dell'inconveniente che hai riscontrato, infatti, anche i pro sponsorizzati vittoria usavano tubolari di media gamma.
p.s. sulla lenticolare ho montato un vredestein freccia: dopo settimane dall'ultima gonfiatura è ancora duro come il marmo

James ha scritto:

dico la mia un po' controcorrente: ho usato per anni le zipp 404 tubolare tufo carbon liquido antiforatura...eccc .. ogni volta (gara) che ho bucato o me ne sono tornato sul furgoncino al traguardo o l'assistenza tecnica è arrivata dopo 1 ora...
sarò imbranato io probabilmente ma ho sempre avuto casini con il gonfiaripara...ne avevo più addosso che dentro le ruote..

da li ho deciso di prendere delle altro profilo x conpertoncino

secondo me in un IM con il costo che hanno, con l'importanza che uno gli rivolge...secondo me rischiare di ritrovarsi costretti al ritiro per una banale foratura non ha senso. inoltre penso: ok il tubolare è più scorrevole...ma su 180 km che benefici in termini di tempo da??? 3 ..4 minuti..10? non so... su una gara di almento 9 ore (livelli PRO)... è un rischio che non correrei..

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Io ho scelto i tubolari proprio per una questione di sicurezza, che un tubolare sia più difficile da forare è un dato di fatto almeno perchè non può pizzicare la camera per come viene costruito.

Sicuramente il liquido Extreme è più efficace e riduce il rischio che sia più quello che esce di quello che agisce dentro la copertura (è poco fluido).

C'è da dire che se fai squarci monstre, non esiste liquido che li ripari.
Ma sei appiedato anche se hai il copertoncino e le sole camere come ricambio..... Alla sfiga purtroppo non c'è rimedio

lorenzon ha scritto:

..e la camera è vulcanizzata, giusto?

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Sui Tufo si, pare che proprio per questo siano più efficaci le riparazioni proprio perchè i prodotti non possono in ogni caso distribuirsi nello spazio tra camera e copertura vera e propria

gipsy ha scritto:

è per questo motivo che vittoria ha fatto il mod. triathlon, stessa carcassa del cx, ma camera in butile; a causa dell'inconveniente che hai riscontrato, infatti, anche i pro sponsorizzati vittoria usavano tubolari di media gamma.
p.s. sulla lenticolare ho montato un vredestein freccia: dopo settimane dall'ultima gonfiatura è ancora duro come il marmo

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Dopo aver avuto un proficuo scambio con gente che macina un casino di km e prova diversi prodotti, mi sono fatto l'idea che l'unico prodotto sulla carta migliore è il Continental Sprinter Gatorskin che intendo provare a breve.

Se si usa il liquido preventivo dover gonfiare sempre è un problema non indifferente. Il prodotto si ossida più velocemente e diventa in breve inefficace. Con il pacco che non si può togliere quello secco e non si bene quanto integrarne (mentre sulla MTB tiri giù il copertone, pulisci e rifai ex novo la latticizzazione).

lucagt ha scritto:

C'è da dire che se fai squarci monstre, non esiste liquido che li ripari. Ma sei appiedato anche se hai il copertoncino e le sole camere come ricambio.

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E' per quello che insieme a mastice e pezze tengo anche 5 cm di un vecchio copertoncino. In caso di squarcio lo metti tra la camera d'aria e il copertoncio guasto e almeno a casa ci ritorno (già sperimentato).

jack.ciclista ha scritto:

E' per quello che insieme a mastice e pezze tengo anche 5 cm di un vecchio copertoncino. In caso di squarcio lo metti tra la camera d'aria e il copertoncio guasto e almeno a casa ci ritorno (già sperimentato).

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Col tubolare a terra, colpa mia che avevo il tubetto vecchio di mesi ormai vulcanizzato , ho fatto senza problemi 18km sul cerchio. Cosa impossibile col copertone che si sarebbe stallonato dopo pochi metri.
Se non fosse per le strade che sono una vera merxa, si riesce ad andare in piena sicurezza anche a 20 e passa all'ora. Solo in discesa si deve fare attenzione e procedere pianissimo.

Cerchio in carbonio che ho poi riutilizzato senza problemi, nessun danno o segno

sempre per sfruttar l esperienza altrui vediamo se ho capito

a parità di 'porcheria' trovata per strada la foratura è meno probabile col tubolare.
la sostituzione per i 'diversamente meccanici' come me è più semplice con tubolare e biadesivo (già il mastice ha un coeff. diff. più elevato). chiaro che se uno ha manualità il prob non si pone.
i 'rimedi on the fly' che siano il fast o il coso della tufo sono meglio sul tubolare.

lascio fuori le prestazioni perchè al mio livello penso siano ininfluenti e il costo perchè se deve ridurre i rischi non me frega di spender il doppio anche su questo orinde di cifre.

non ho specificato ma parlo sempre di tubolari come i tufo hi composite che non sacrificano certo la resistenza alle forature per far guadagnar 0,12 watt da quel che ho capito

N3bbia ha scritto:

sempre per sfruttar l esperienza altrui vediamo se ho capito

a parità di 'porcheria' trovata per strada la foratura è meno probabile col tubolare.
la sostituzione per i 'diversamente meccanici' come me è più semplice con tubolare e biadesivo (già il mastice ha un coeff. diff. più elevato). chiaro che se uno ha manualità il prob non si pone.
i 'rimedi on the fly' che siano il fast o il coso della tufo sono meglio sul tubolare.

lascio fuori le prestazioni perchè al mio livello penso siano ininfluenti e il costo perchè se deve ridurre i rischi non me frega di spender il doppio anche su questo orinde di cifre.

non ho specificato ma parlo sempre di tubolari come i tufo hi composite che non sacrificano certo la resistenza alle forature per far guadagnar 0,12 watt da quel che ho capito

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I "rimedi on the fly" con la camera non penso siano efficaci....
Io ho solo una traumatica esperienza col FAST che ha sporcato senza mai dar l'idea di poter tappare il foro. Mi viene difficile cmq immaginare che funzioni ma se qualcuno ci è riuscito sono tutto orecchi.

N3bbia ha scritto:

a parità di 'porcheria' trovata per strada la foratura è meno probabile col tubolare.

la sostituzione per i 'diversamente meccanici' come me è più semplice con tubolare e biadesivo (già il mastice ha un coeff. diff. più elevato).

i 'rimedi on the fly' che siano il fast o il coso della tufo sono meglio sul tubolare.

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1) no, è ESATTAMENTE uguale; ovviamente a parità di tipologia di copertura: non si può paragonare un tubolare extra strong' con un copertone extra light, e vice versa

2) ho visto guerre in officina contro tubolari attaccati col biadesivo, posso immaginare per strada.
n.b. il rischio che un tubolare sostituito per strada si scolli (sia che si usi il mastice, che il biadesivo) alla prima curva è ELEVATO

3) i rimedi col fast ecc. sono praticamente solo per tubolare. col copertone devi sostituire la camera d'aria; se fai qualche prova a casa vedrai che al max perdi 5min, gonfiaggio col co2 compreso

gipsy ha scritto:

1) no, è ESATTAMENTE uguale; ovviamente a parità di tipologia di copertura: non si può paragonare un tubolare extra strong' con un copertone extra light, e vice versa

2) ho visto guerre in officina contro tubolari attaccati col biadesivo, posso immaginare per strada.
n.b. il rischio che un tubolare sostituito per strada si scolli (sia che si usi il mastice, che il biadesivo) alla prima curva è ELEVATO

3) i rimedi col fast ecc. sono praticamente solo per tubolare. col copertone devi sostituire la camera d'aria; se fai qualche prova a casa vedrai che al max perdi 5min, gonfiaggio col co2 compreso

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Gipsy, Tufo fa due tipi da nastro. Normale ed Extreme.
Il mio megoziante di fiducia semplicemente non te li attacca con il primo tipo.
Poi c'è anche da dire che se esiste la possibilità che si scolli in caso di discese "alpine", un tubolare tirato alla sua pressione di esercizio regolare (buona parte dei prodotti ha campo di utilizzo 8-12) dubito che riesci a rimuoverlo dalla gola del cerchio a mano.
Forse il problema è esattamente l'opposto, se hai necessità di toglierlo e non sai come procedere e/o non hai lasciato una parte volutamente scollata, potresti non riuscirci.

Col mastice invece diventa tutto più complicato.
Andrebbe pulito del tutto il cerchio.
Passata mano su cerchio e tubolare e 24h di riposo, poi altra mano ed incollaggio e altro tempo per reincollarsi e poter finalmente usare la ruota.
Sicuri che tutti lo attacchino così a regola d'arte?
Anche il quantitativo di mastice è in base all'uso, incollare come se dovessi scendere dallo Stelvio per girare in piano dietro casa è assurdo e fonte di problemi in caso di sostituzione (come sopra).
Io ho fatto 18km con il tubolare sgonfio e collassato sul cerchio, due strappi in salita/discesa ed è rimasto al suo posto con il biadesivo e per toglierlo non ci ho messo proprio poco.

Io non sono così convinto che ci si impieghi sempre 5' a cambiare la camera, ne ho sostituite non poche e mi han creato mediamente più problemi che non i tubolari.
Sarà un problema delle gole delle Fulcrum, può essere, e/o dei pneumatici usati.
Fatto sta che se calzano troppo facilmente mi viene un dubbio lecito di sicurezza perchè la tenuta la fa solo il cerchietto in ferro in questo caso, e il rischio che stalloni non è affatto remoto

lucagt ha scritto:

Io non sono così convinto che ci si impieghi sempre 5' a cambiare la camera,



Fatto sta che se calzano troppo facilmente mi viene un dubbio lecito di sicurezza perchè la tenuta la fa solo il cerchietto in ferro in questo caso, e il rischio che stalloni non è affatto remoto

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1) accetto qualsiasi sfida, almeno con i materiali che utilizzo io. qualche difficoltà solo al montaggio di un copertone nuovo (cmq stiamo comodi sotto i 10min)

2) dopo oltre 200mila km percorsi posso affermare senza timore di smentita che stallonare un copertone (almeno se si rispetta il range di pressione consigliato) è praticamente IMPOSSIBILE (ho utilizzato un po' di tutto copertoni vittoria, michelin, continental, vredestein, panaracer, specialized... cerchi mavic, ambrosio, fir, campagnolo, bontrager, ritchey)

gipsy ha scritto:

1) accetto qualsiasi sfida, almeno con i materiali che utilizzo io. qualche difficoltà solo al montaggio di un copertone nuovo (cmq stiamo comodi sotto i 10min)

2) dopo oltre 200mila km percorsi posso affermare senza timore di smentita che stallonare un copertone (almeno se si rispetta il range di pressione consigliato) è praticamente IMPOSSIBILE (ho utilizzato un po' di tutto copertoni vittoria, michelin, continental, vredestein, panaracer, specialized... cerchi mavic, ambrosio, fir, campagnolo, bontrager, ritchey)

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Ti sfido a stallonare un tubolare attaccato col biadesivo e pressione esattamente a metà del suo campo di utilizzo, stampata sul fianco.

E prova la comodità di versare il liquido nel tubolare forato e ripartire in 2'

come dicevo.

ho già verificato che la sostituzione camera d aria richiede una certa manualità. se mi capitasse in gara (IM) penso non ci riuscirei. a parità di tempo investito nella pratica mi è parso più semplice il tubolare.

se poi mi dite che le soluzioni 'volanti' esistono solo per tubolari direi che la scelta è quasi d 'obbligo. non dico funzioni sempre ma per quelli come me è una probabilità in meno di ritiro/attesa meccanico.

andando sul personale io non faccio montagna (se avete presente barbiano in provincia di PR quella è e sarà la mia max salita di allenamento), mi frega solo degli IM o 70.3 che non hanno certo percorsi con discesoni apocalittici. sceglieri quindi un tubolare affidabile sulle lunghe.

lucagt ha scritto:

Ti sfido a stallonare un tubolare attaccato col biadesivo e pressione esattamente a metà del suo campo di utilizzo, stampata sul fianco.

E prova la comodità di versare il liquido nel tubolare forato e ripartire in 2'

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un tubolare NON si stallona, per il semplice motivo che NON ha un tallone

se cambi un tubolare per strada quando monti quello nuovo (sia che usi nastro che mastice) anche se lo gonfi bene non aderirà MAI perfettamente al cerchio e ad ogni curva o frenata correrai rischi ENORMI, a meno di non procedere a passo di lumaca: questa problematica che con i copertoni NON ESISTE

gipsy ha scritto:

un tubolare NON si stallona, per il semplice motivo che NON ha un tallone

se cambi un tubolare per strada quando monti quello nuovo (sia che usi nastro che mastice) anche se lo gonfi bene non aderirà MAI perfettamente al cerchio e ad ogni curva o frenata correrai rischi ENORMI, a meno di non procedere a passo di lumaca: questa problematica che con i copertoni NON ESISTE

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Per stallonamento intendo la fuoriuscita della copertura, che si tratti di fianchetti nel caso di copertoni o gola del cerchio per tubolari cambia poco la sostanza.

Hai mai provato un tubolare? Nel caso, ad andarci se fosse molto sgonfio o addirittura del tutto privo d'aria?

Ovviamente se ti va di sfighissima e arrivi al punto di dover sostituire, l'ultimo dei tuoi problemi è tirare come un cane in discesa o curva, ma a casa o in zc torni senza problemi anche sul cerchio.
Di sicuro con il copertone sgonfio non fai un metro perchè esce dal cerchio.

Aggiungo che se fori col tubolare nel 99% dei casi la fuoriuscita dell'aria è lenta e hai di solito modo di controllare il mezzo ed arrestarlo in sicurezza.
Se capita con le copertone e camere sappiamo tutti cosa succede se si è in discesa

gipsy ha scritto:

1) no, è ESATTAMENTE uguale; ovviamente a parità di tipologia di copertura: non si può paragonare un tubolare extra strong' con un copertone extra light, e vice versa

2) ho visto guerre in officina contro tubolari attaccati col biadesivo, posso immaginare per strada.
n.b. il rischio che un tubolare sostituito per strada si scolli (sia che si usi il mastice, che il biadesivo) alla prima curva è ELEVATO

3) i rimedi col fast ecc. sono praticamente solo per tubolare. col copertone devi sostituire la camera d'aria; se fai qualche prova a casa vedrai che al max perdi 5min, gonfiaggio col co2 compreso

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Approvo in toto probabilmente parole dettate dall' esperienza..

lucagt ha scritto:

Per stallonamento intendo la fuoriuscita della copertura, che si tratti di fianchetti nel caso di copertoni o gola del cerchio per tubolari cambia poco la sostanza.

Hai mai provato un tubolare? Nel caso, ad andarci se fosse molto sgonfio o addirittura del tutto privo d'aria?

Ovviamente se ti va di sfighissima e arrivi al punto di dover sostituire, l'ultimo dei tuoi problemi è tirare come un cane in discesa o curva, ma a casa o in zc torni senza problemi anche sul cerchio.
Di sicuro con il copertone sgonfio non fai un metro perchè esce dal cerchio.

Aggiungo che se fori col tubolare nel 99% dei casi la fuoriuscita dell'aria è lenta e hai di solito modo di controllare il mezzo ed arrestarlo in sicurezza.
Se capita con le copertone e camere sappiamo tutti cosa succede se si è in discesa

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ho provato la foratura all'anteriore in discesa sia con il tubolare che con il copertone, in entrambi i casi la perdita di pressione è stata immediata e totale ma, per fortuna o bravura, son rimasto in piedi.
dovessi dire che il tubolare mi abbia dato maggiore sicurezza direi una cazzata.
col copertone ho cambiato la camera e sono ripartito come prima, col tubolare ho messo su quello di scorta e sono rientrato a casa a 10km/h

dover sostituire un tubolare dopo una foratura è un'eventualità tutt'altro che remota, infatti è il motivo per cui è stato aperto questo topic, altro che sfighissima! anzi per essere precisi non ho mai visto di persona riparare una foratura col pit stop (non dico che non sia possibile, ma, per la mia esperienza, nel 100% dei casi a cui ho assistito, è stato necessario cambiare lo pneumatico)

gipsy ha scritto:

ho provato la foratura all'anteriore in discesa sia con il tubolare che con il copertone, in entrambi i casi la perdita di pressione è stata immediata e totale ma, per fortuna o bravura, son rimasto in piedi.
dovessi dire che il tubolare mi abbia dato maggiore sicurezza direi una cazzata.
col copertone ho cambiato la camera e sono ripartito come prima, col tubolare ho messo su quello di scorta e sono rientrato a casa a 10km/h

dover sostituire un tubolare dopo una foratura è un'eventualità tutt'altro che remota, altro che sfighissima. anzi per essere precisi non ho mai visto di persona riparare una foratura col pit stop (non dico che non sia possibile, ma, per la mia esperienza, nel 100% dei casi a cui ho assistito, è stato necessario cambiare lo pneumatico)

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Riformulo.
Tolto il caso singolo, è infinitamente più sicura in caso di foratura una gomma tubeless piuttosto che una con camera che per forza finisce subito al cerchio e non più alcuna adesione allo stesso.
Lo stesso vale per moto, auto ecc.ecc.
Poi, chiaro, che se fai uno squarcio di 3cm sei nei cazzi cmq.

A me col tubolare o tubeless mtb è successo di dovermi fermare per capire se effettivamente fossero bucati o meno, col copertone in 1" sei sul cerchio con rischi conseguenti. Poi, puoi anche controllare la bici e non aver problemi ma se dovessi passare deliberatamente su un'asse chiodato in discesa sceglierei di montare un tubolare....

Il PitStop, imho è una sòla.
Penso che sia legato molto al fatto che il tubetto, esposto per tempo al sole degradi e a volte è addirittura scaduto.
Il liquido Extreme della Tufo è mille volte meglio, richiede solo di gonfiare completamente perchè non c'è alcun propollente dentro.
Detto questo sono prodotti chimici che sono fatti per diventare un aggregato solido se esposti all'aria e sarebbe buona norma conservarli a dovere ed averli nuovi se in occasione di gare o altre situazioni dove non si può rimanere a piedi.
A me è capitato di trovare il tubetto con tutto il liquido solidificato ma pir.a io che l'avevo dietro da 1 annetto buono..... E nel caso sono tornato a casa sul cerchio, la bici arrivava a 25km/h senza problemi (non che a gomma gonfia vada molto più forte :asd: )