L'UCI boccia i dischi per il 2014

bomberos ha scritto:

In Toscana c'e' un motto che dice....
"Se a tutti piacesse la solita donna sai che casino"

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yawn

stiamo tornando nel baratro

...non capisco perchè persone che affermano "mai i freni a disco sulla mia bici!" perdono il loro tempo in un tread dove si parla di freni a disco!!

se lo dico perchè lo fanno poi si arrabbiano

bomberos ha scritto:

Infatti nessuno mette in dubbio la bonta' della frenata.....
ma sono nati per la mtb non per la BDC e nella BDC fanno veramente schifo
e ricordo anche che quando vennero montati i primi V.brake nelle mtb tutti dicevano che quel tipo di frenp avrebbero spopolato di li a breve anche nella BDC tanto era migliore la frenata dei classici freni......mai previsione fu tanto sbagliata!! e meno male!!!!!

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Io non seguo molto le tendenze infatti come esperimento ho da poco costruito una bdc coi v-brake partendo da una mtb, e la frenata rispetto al caliper è ben diversa.
C'è più potenza col v-brake e si percepisce una frenata più solida e corposa (ci sono meno flessioni del sistema frenante che lavora con 2 perni invece di uno).

In mtb quando piove il disco è migliore rispetto ai v-brake ma non poi così tanto, infatti anche il disco quando è bagnato perde mordente finchè non si asciuga. Il vantaggio più grande rimane in caso di terreno fangoso, fogliame, ecc
In svariati casi poi il disco bagnato fa dei rumoracci fastidiosi, sia mentre si spinge che mentre si pinza.

Nel caso delle bdc teoricamente il disco apporta quindi meno vantaggi rispetto al mondo mtb. Per il resto, non avendolo provato su bdc, non mi pronuncio.

Fignon ha scritto:

...non capisco perchè persone che affermano "mai i freni a disco sulla mia bici!" perdono il loro tempo in un tread dove si parla di freni a disco!!

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Si esprimono opinioni,idee e ci si confronta serenamente
Oppure anche tu sei uno di quelli che,se condividono le tue idee tutto bene altrimenti .....

bomberos ha scritto:

Si esprimono opinioni,idee e ci si confronta serenamente
Oppure anche tu sei uno di quelli che,se condividono le tue idee tutto bene altrimenti .....

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ma figurati!!! siamo qui per esprimere opinioni, però a volte si batte sempre sullo stesso tasto e la discussione non porta da nessuna parte. A me l'argomento interessa e seguo questo tread sperando in interventi costruttivi....ma puntualmene rimango deluso dalla retorica e dalla nullità delle risposte....

bomberos ha scritto:

Si esprimono opinioni,idee e ci si confronta serenamente
Oppure anche tu sei uno di quelli che,se condividono le tue idee tutto bene altrimenti .....

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Il punto è tutto qui: dev'esserci un confronto sereno, quando si parte con il pregiudizio e/o si argomentano le proprie opinioni con vere e proprie boutade il confronto è morto in partenza e di serenità non ce n'è affatto.

qui dentro è impossibile intavolare una discussione seria!!

Si sta parlando dell'UCI che boccia i dischi per il 2014, no?
Bene, per il 2015 nessuna novità, ma molto probabilmente li omologheranno!

Che poi siano utili o meno sappiamo ben tutti che già i tradizionali caliper (in condizioni di asciutto) frenano benissimo e forse fin troppo bene.

Guardiamo oltre, a chi pratica ciclismo in maniera intensa: capita mai di uscire col sole la mattina e trovarsi sotto un diluvio dopo qualche ora?
A me spesso...sarò sfortunato io visto che vado sempre in montagna durante le vacanze...ma avere i dischi in queste condizioni permette una frenata sempre omogenea.

Piacciono? fanno schifo esteticamente? sono gusti soggettivi e per i quali ognuno esprime approvazione o disprezzo, ma non possiamo mettere sul piatto della bilancia l'evoluzione tecnologica, che, a mio avviso, ci ha portato e ci porterà la possibilità di fruire di un impianto gruppo/freno integrato di primissimo livello a costi abbastanza contenuti; ricordiamoci che lo Shimano Ultegra Di2 disc (per chi lo usa e ce l'ha come il sottoscritto) è qualcosa di incredibile fino a pochi anni fa....provatelo e poi mi direte, prima però usatelo...non partiamo da preconcetti.

Io lo sto usando e con dovuti affinamenti di regolazione e pazienza ho trovato un set up che è spettacolare, cambiate fulminee, freni dosabili e potenti, ergonomia e comodità ottimali.

VOgliamo trovare un difetto degli attuali freni a disco?
Sono più pesanti (?!?!?= :D) ed hanno qualche fastidioso rumore a freddo...per il resto una volta che l'UCI li approverà troveremo sempre più persone che li adopereranno in quanto garantiscono (secondo me) un margine di sicurezza in più sia per le ruote in carbonio, sia per le condizioni meteo, nonché per minor affaticamento in una discesa lunga e tortuosa.

faberfortunae ha scritto:

Lo ammetto serenamente e senza problemi: se posso evitare di prendere acqua (e dunque starmene in salotto) lo faccio volentieri. Embe'? Voi invece immagino siate sempre su strada quando piove non è così?

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Uguale, anche perché se l'obiettivo è andare in bici per "divertirsi e provare piacere" come dice [MENTION=4330]Clodovico[/MENTION], non capisco come ciò si possa ottenere sotto l'acqua.
Potrebbe accadere se la nostra filosofia di ciclisti fosse quella di F.Sinatra mentre canta "i'm singing in the rain", ma penso che la maggior parte di noi quando esce faccia giri piuttosto tirati. Quindi, un conto e' se la pioggia mi coglie quando sono per strada, nel qual caso cerco di tornare a casa il prima possibile. Ma se, quando metto la sveglia alle 6:00 piove e il tempo e' pessimo, intelligentemente, ripiego su una sessione di rulli.
Per questo a me i dischi non sarebbero di nessuna utilità'. Quando piove il tema principale a cui prestare attenzione non è la frenata, bensì l'aderenza in curva. Quando si cade sul bagnato 90 su 100 i freni non si sono neppure toccati.

flavio-resana ha scritto:

qui dentro è impossibile intavolare una discussione seria!!

Si sta parlando dell'UCI che boccia i dischi per il 2014, no?
Bene, per il 2015 nessuna novità, ma molto probabilmente li omologheranno!

Che poi siano utili o meno sappiamo ben tutti che già i tradizionali caliper (in condizioni di asciutto) frenano benissimo e forse fin troppo bene.

Guardiamo oltre, a chi pratica ciclismo in maniera intensa: capita mai di uscire col sole la mattina e trovarsi sotto un diluvio dopo qualche ora?
A me spesso...sarò sfortunato io visto che vado sempre in montagna durante le vacanze...ma avere i dischi in queste condizioni permette una frenata sempre omogenea.

Piacciono? fanno schifo esteticamente? sono gusti soggettivi e per i quali ognuno esprime approvazione o disprezzo, ma non possiamo mettere sul piatto della bilancia l'evoluzione tecnologica, che, a mio avviso, ci ha portato e ci porterà la possibilità di fruire di un impianto gruppo/freno integrato di primissimo livello a costi abbastanza contenuti; ricordiamoci che lo Shimano Ultegra Di2 disc (per chi lo usa e ce l'ha come il sottoscritto) è qualcosa di incredibile fino a pochi anni fa....provatelo e poi mi direte, prima però usatelo...non partiamo da preconcetti.

Io lo sto usando e con dovuti affinamenti di regolazione e pazienza ho trovato un set up che è spettacolare, cambiate fulminee, freni dosabili e potenti, ergonomia e comodità ottimali.

VOgliamo trovare un difetto degli attuali freni a disco?
Sono più pesanti (?!?!?= :D) ed hanno qualche fastidioso rumore a freddo...per il resto una volta che l'UCI li approverà troveremo sempre più persone che li adopereranno in quanto garantiscono (secondo me) un margine di sicurezza in più sia per le ruote in carbonio, sia per le condizioni meteo, nonché per minor affaticamento in una discesa lunga e tortuosa.

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va beh ma non siamo scemi.
lo hai già scritto 100 volte.
ti è già stato risposto che altri riescono a farne a meno e non hanno i tuoi problemi sul bagnato.
Gli impianti a disco (a meno di pochissime eccezioni) sono mediamente più pesanti anche di diverse centinaia di grammi, comportano la costruzione di forcelle e telai più rigide per ospitarli e non hanno ancora uno standard univoco (e non è detto che ci arrivino): la palla delle piste frenanti assenti nelle ruote si risolve in un risparmio di peso inesistente visto che raggiatura differente e necessità di una resistenza torsionale specifica ai dischi importerà la necessità di irrobustire maggiormente i cerchi rispetto agli attuali.
Sferragliano. Fanno casino. Io già fatico a sopportare quelli che in gruppo hanno la bici che cigola al MC, figuriamoci uno che si deva fare con me, spesso in fuori sella, una salita di 17 km (che non è esattamente lo strappetto nel bosco che ti fai in MTB). Come la mettiamo? qui il disco non si scalda, perché in salita non freni (a meno che tu non sia un pro' al tornante della Cipressa) e la "sinfonia" dura fino alla fine (provato personalmente con amico)
Ho provato la cx con freni a disco. Non mi frega di provare il Di2 perché, il principio in caso di errori di progettazione, (o fretta di immettere sul mercato l'agognato freno a disco su bdc, è esattamente lo stesso).
Quando freni la forcella spesso svirgola. Il che se non da problemi in una breve discesa campestre, può portare a qualche complicazione su lunghe e ripide discese. E' un difetto correggibile, bastando una progettazione più intelligente dei singoli componenti. Però nella Mares c'è. Eccome.
Pesano tanto.
Tanto di più rispetto a due sram o DA o SR. (per non scomodare i Ciamillo).
Non guardare quelli di Eliflap, che sono una rarità.
Non mi esprimo sulla loro efficienza perché non li conosco, ma allo stato attuale i dischi che vedo in giro (presumo quelli affidabili e anti biscottatura) sono bei padelloni pesanti. Aggiungi l'incremento per i pistoni, circuiti olio e le pinze.
E' vero 200 gr più o meno non fanno la differenza. Su questo siamo tutti d'accordo.
Ma come puoi parlare di "innovazione tecnologica" (a parte che di innovazione, non si può più parlare ormai...) quando la tendenza degli ultimi 30 anni è sempre stata quella di ALLEGGERIRE i pesi nelle Bdc ed invece con quell'impianto vai nella direzione opposta?

Tu ti lamenti che qui dentro non è possibile fare una discussione seria e ripeti sempre le stesse cose sulla modulabilità ecc.. (hai mai provato i caliper idraulici? io si, sono una carezza... ma non ci apro 7 mila topic e dico a tutti di provarli...) e, oltre a ripetere la litania del "mi sento più sicuro, sono migliori, tecnologicamente avanzati... ecc..) hai risposto alle mie osservazioni senza mai confutarle e facendo presente che le case costruttrici stanno lavorando per noi, che il futuro è alle porte e che presto gli UFO daranno definitiva prova della loro esistenza...

...
secondo me se l'UCI cambia il titolo del topic
...

se ne vedranno delle belle :asd:

SCONGIURO i moderatori di chiudere questa "coso" per arrestare le litanie.

Inanto lo rimuovo dalle discussioni sottoscritte, così tanto per sicurezza.

sunboy ha scritto:

...
secondo me se l'UCI cambia il titolo del topic
...

se ne vedranno delle belle :asd:

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Perché? Cosa vedremo?

Questa litania dell'innovazione tecnologica, poi. Per chi non lo sapesse i freni a disco sono stati brevettati all'inizio del secolo scorso.
Molto, molto prima dei freni a tamburo.
Adattare un componente pensato nel 1890 ad una bdc del 2015 non è un'innovazione tecnologica.

eocman ha scritto:

Questa litania dell'innovazione tecnologica, poi. Per chi non lo sapesse i freni a disco sono stati brevettati all'inizio del secolo scorso.
Molto, molto prima dei freni a tamburo.
Adattare un componente pensato nel 1890 ad una bdc del 2015 non è un'innovazione tecnologica.

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Quindi tutti i mezzi, dal treno, all'aereo, alle F1, sono tecnologicamente indietro?
se tutti i mezzi si sono orientati al freno a disco, un motivo ci sara', no?
Che poi il concetto e' ne piu' ne meno quello del caliper, solo che sposti la superficie ove frenare dal cerchio ad un disco apposito. Nulla piu'.

Baracus ha scritto:

Quindi tutti i mezzi, dal treno, all'aereo, alle F1, sono tecnologicamente indietro?
se tutti i mezzi si sono orientati al freno a disco, un motivo ci sara', no?
Che poi il concetto e' ne piu' ne meno quello del caliper, solo che sposti la superficie ove frenare dal cerchio ad un disco apposito. Nulla piu'.

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Come si fanno a fare parallelismi così semplicistici. Cosa centra il treno? Semmai l'AV e un innovazione, semplicemente non si può dire che il disco sia un'innovazione tecnologica.
Tra l'altro i caliper che stringono su un grosso disco che gira (il cerchio) é il primo, antesignano, freno a disco. O no?

eocman ha scritto:

Come si fanno a fare parallelismi così semplicistici. Cosa centra il treno? Semmai l'AV e un innovazione, semplicemente non si può dire che il disco sia un'innovazione tecnologica.
Tra l'altro i caliper che stringono su un grosso disco che gira (il cerchio) é il primo, antesignano, freno a disco. O no?

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Il mio paragone sta ad indicare che se tutti i mezzi gommati o meno, usano il disco, e' perche' e' risultato essere il miglior compromesso fra tutti i sistemi di frenatura. E che nelle loro evoluzioni, questi mezzi, sono man mano tutti passati ai dischi.

Ed il treno centra perche', nonostante quanto si pensi, si fa ricerca anche lì. Infatti sui piu' recenti si sta iniziando a vedere sistemi di frenata magnetica. Senza pattini, usura di parti, dischi etcc...
Quindi, vedi, sui treni il freno a disco potrebbe diventare obsoleto, prossimamente. Come anche nelle auto, se diventassero totalmente elettriche.


Il disco e' (nei campi che ti ho elencato), oggi, tecnologicamente avanzato. Perche' se no non sarebbe piu' usato, soppiantato da altro sistema. E diventerebbe tecnologicamente obsoleto. Potrebbe diventarlo nel futuro, ma non certo sostituito dal vecchio sistema usato sule bdc.

Nel momento in cui non si riesce piu' a migliorare l'efficienza di un sistema di frenatura, e' perche' si e' arrivati al limite intrinseco della tecnologia. E che quindi e' il caso di passare al altro sistema. Il freno che e' oggi presente sulla bdc e' morto. In quanto non si e' piu' in grado di migliorarlo oltre quello che e'.

Il mondo e' fatto di evoluzione, miglioramento.... :-)

Il mondo e' fatto di evoluzione, miglioramento.... :-)[/QUOTE
....e le bici sono spinte da gambe e non da un motore meccanico. Rispetto ad una moto ad una macchina e ad un treno pesano zero. Se poi vogliamo andare a caccia di elefanti col bazooka nessuno ce lo impedisce. Non lamentiamoci però se non sta in valigia

eocman ha scritto:

Come si fanno a fare parallelismi così semplicistici. Cosa centra il treno? Semmai l'AV e un innovazione, semplicemente non si può dire che il disco sia un'innovazione tecnologica.
Tra l'altro i caliper che stringono su un grosso disco che gira (il cerchio) é il primo, antesignano, freno a disco. O no?

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Totalmente d'accordo.

Baracus ha scritto:

Quindi tutti i mezzi, dal treno, all'aereo, alle F1, sono tecnologicamente indietro?
se tutti i mezzi si sono orientati al freno a disco, un motivo ci sara', no?
Che poi il concetto e' ne piu' ne meno quello del caliper, solo che sposti la superficie ove frenare dal cerchio ad un disco apposito. Nulla piu'.

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Per la maggior parte dei mezzi che hai descritto il disco è coadiuvante alla frenata, ormai maturo e superato, l'attualità è il recupero di energia.
Sulle bici il disco è apparso per motivi commerciali che io ero un bambino

ed oggi, per gli stessi motivi commerciali ci danno la "novità" per essere più sicuri sul bagnato.
Ma perchè quando piove sono sempre da solo in bici?