Proporrei di aprire una sezione specifica per parlare di cuscinetti copertoni e scorrevolezza in genere; gli attritomaniaci, io mi ci vedrei bene 
Cuscinetti ceramici
- Creatore Discussione Shpati
- Data di inizio
ripeto, la tua e' mancanza di manutenzione ordinaria e anche un po' di sordita'
se un cuscinetto gira storto tanto da segnare un albero della guarnitura e tu non ti accorgi di niente,
ripeto nessun rumore e non girava storto. semplicemente l'anello interno era bloccato e l'asse guarnitura girava sfregando sull'anello interno.
mancanza di manutenzione direi nemmeno dal momento che quei cuscinetti non si mantengono ed era relativamente nuovo e di solito si cambiano quando hanno gioco o fanno rumori.
Non credo di avere molte colpe sull'accaduto. Caso mai ce l'ha chi ha progettato/avallato gli attuali sistemi pressfit e quelli della serie precedente BSA. L'accoppiamento asse guarnitura con l'anello interno cuscinetti non è cosi stringente. tanto che l'installazione si fa con la semplice pressione (poca) delle mani. E nessuno dice/consiglia di mettere loctite sull'accoppiamento. Cosi che se si blocca il cuscinetto non te ne accorgi sicuro fino a che non vai con le mani ad analizzare la zona e togli la catena dalla corona per vedere come/quanto gira la guarnitura. senza questo la guarnitura gira lo stesso e te ne accorgi dopo un po per il gioco che prende l'asse perché si consuma.
scusa ma forse non ho capito bene, tu dici che la guarnitura girava sull'anello interno del cuscinetto perche' questo era bloccato e ferro contro ferro non faceva rumore e hai pedalato per non so quanti km come se scorresse su un cuscinetto?
esatto
. ferro contro ferro ni dal momento che i movimenti shimano sono coperti di resina, che comunque è stata ben tornita pure lei. togliendo la catena e spingendo la guarnitura faceva solo 1 giro poco più. ma da sopra pedalando impossibile accorgersene. sfido chiunque. d'altronde i movimenti shimano non è che siano molto più liberi, con tutte le protezioni e gli oring che hanno.
per le ruote vale la stessa regola anzi è quasi peggio parlando di assi in alluminio. pensa che la quasi totalità di rotture dell'asse novatec (e anche mavic mtb) nasce dal cuscinetto che si blocca.
esatto
togliendo la catena e spingendo la guarnitura faceva solo 1 giro poco più. ma da sopra pedalando impossibile accorgersene. sfido chiunque. d'altronde i movimenti shimano non è che siano molto più liberi, con tutte le protezioni e gli oring che hanno.
per le ruote vale la stessa regola anzi è quasi peggio parlando di assi in alluminio. pensa che la quasi totalità di rotture dell'asse novatec (e anche mavic mtb) nasce dal cuscinetto che si blocca.
ripeto, per me e successo solo per mancanza di manutenzione, quando lavo la bici e olio la catena faccio girare la guarnitura con le mani, ci si accorge se c'e' qualcosa che non funziona nei cuscinetti del movimento centrale, stesso discorso per le ruote, quando si lavano prima di rimontarle si fanno girare tenendo in mano le ruote per il perno, se il cuscinetto ha un minimo intoppo tipo una sfera che gratta si sente, poi la magagna puo' sempre capitare pedalando ma con una buona manutenzione molte cose si possono evitare
Innanzitutto vorrei capire se intendi cuscinetti ibridi (con piste in acciaio) o full ceramic. I primi sono già impiegati diffusamente sulle ruote (vd campagnolo CULT che usano le sfere al Nitruro di silicio Si3N4). IL problema delle ibride è che si riducono più di tanto i pesi e vengono meno i vantaggi anticorrosivi avendo le piste in acciaio. Le Si3N4 sono meccanicamente più efficenti di ZRO2 oltre ad avere una bassissima densità (1/3 dell'acciaio e 1/2 di Zr02) Sono però più fragili ripetto alle Zirconio e naturalmente rispetto all'acciaio ciò spiega anche il perchè non vengono usati i full ceramic sulle ruote, perchè gli anelli in ceramica si potrebbero rompere facilmente causa deformazione meccanica o per fenomeni dilatatori.Le sfere probabilmente sono meno soggette a rottura o comunque anche se macinassero un pò la cosa non è cosi grave come la rottura degli anelli di tenuta. Da un punto di vista della scorrevolezza e manutenzione le full ceramic Si3N4 sarebbero l'uovo di colombo sono durissime con bassissimo attrito ed autolubrificanti (in teoria non necessitano di lubrificante) non si corrodono e a bassi carichi hanno una durata superiore all'acciaio.
Personalmente ho comprato i cuscinetti per BB30 full ceramic senza parapolveri ma solo con quida in PTFE peso 21 gr la coppia. Non appena finisco i vecchi in acciaio proverò a montarli (il m.c. dovrebbe essere meno soggetto a colpi delle ruote) devo ancora capire come farlo e come posizionarli (con sfere a vista o guide a vista) e che precauzioni per montarlo, non ci sono molti casistiche a riguardo.
ceschi1959
Pignone
- 1 Aprile 2015
- 121
- 6
- Bici
- Battaglin molto personalizzata: Campy SR EPS, Fulcrum Racing Zero Carbon
Una precisazione al tuo post molto esauriente: Campagnolo ha due tipi di cuscinetti, l'USB e il CULT il primo è come dici tu con piste in acciaio, mentre il secondo ha piste in acciaio trattate che le rendono molto simili a piste in ceramica in fatto di durezza caratteristica meccanica questa che rende questi materiali eccezionali in termini di scorrevolezza.Innanzitutto vorrei capire se intendi cuscinetti ibridi (con piste in acciaio) o full ceramic. I primi sono già impiegati diffusamente sulle ruote (vd campagnolo CULT che usano le sfere al Nitruro di silicio Si3N4). IL problema delle ibride è che si riducono più di tanto i pesi e vengono meno i vantaggi anticorrosivi avendo le piste in acciaio. Le Si3N4 sono meccanicamente più efficenti di ZRO2 oltre ad avere una bassissima densità (1/3 dell'acciaio e 1/2 di Zr02) Sono però più fragili ripetto alle Zirconio e naturalmente rispetto all'acciaio ciò spiega anche il perchè non vengono usati i full ceramic sulle ruote, perchè gli anelli in ceramica si potrebbero rompere facilmente causa deformazione meccanica o per fenomeni dilatatori.Le sfere probabilmente sono meno soggette a rottura o comunque anche se macinassero un pò la cosa non è cosi grave come la rottura degli anelli di tenuta. Da un punto di vista della scorrevolezza e manutenzione le full ceramic Si3N4 sarebbero l'uovo di colombo sono durissime con bassissimo attrito ed autolubrificanti (in teoria non necessitano di lubrificante) non si corrodono e a bassi carichi hanno una durata superiore all'acciaio.
Personalmente ho comprato i cuscinetti per BB30 full ceramic senza parapolveri ma solo con quida in PTFE peso 21 gr la coppia. Non appena finisco i vecchi in acciaio proverò a montarli (il m.c. dovrebbe essere meno soggetto a colpi delle ruote) devo ancora capire come farlo e come posizionarli (con sfere a vista o guide a vista) e che precauzioni per montarlo, non ci sono molti casistiche a riguardo.
Questi cuscinetti a coni e calotte (quelli Campy) sono di relativamente semplice montaggio, avendo la gabbietta con le sfere separate, un meccanico con un minimo di esperienza riesce a farlo.
chiariamo un punto:
NON esiste nessuna differenza di scorrevolezza tra un buon cuscinetto in acciaio e un cuscinetto in ceramica (usb o cult che sia).
Non capisco neanch'io la differenza sembra che USB si riferisca i cuscinetti sigillati mentre CULT ai sistemi coni e sfere ma la sostanza non cambia sono cuscinetti ibridi.
Il trattamento superficiale dell'acciaio non so se possa raggiungere i valori di durezza della ceramica ma ne dubito. Le difficolta di montaggio riguardano i cuscinetti full ceramic che devono essere incassati in sedi metalliche con caratteristiche meccaniche completamente diverse dalla ceramica.
USB cuscinetti normali a sfere in acciaio
Cult cuscinetti con sfere in ceramica
http://www.bdc-forum.it/shhttp://ww...ltimate_level_technologyowthread.php?t=118893
Sui m.c. cuscinetti full ceramic di serie non ne ho mai sentito parlare al massimo sono calotte con sfere ceramiche.
Sulle ruote i full ceramic si dice che il gioco non valga la candela in quanto come già detto gli anelli possono risultare fragili e siccome l'elemento che si usura di più è la sfera si mettono solo queste di ceramica. Il consiglio che ti hanno dato è corretto le ZrO2 hanno capacità di assorbire gli shock migliori delle Si3N4 se vuoi tentare ad usare sulle ruote delle full ceramic conviene cominciare con le ZrO2. Ripeto però su una ruota se ad alta velocità ti si rompe un'anello del cuscinetto rischi che si grippi tutto rapidamente con conseguenze nefaste ed il fatto che nessun produttore utilizzi cuscinetti full ceramic sulle ruote la dice lunga...
Sul m.c. il rischio di grippaggio è meno pericoloso introdurre il full ceramic su bb30 non mi sembra una idea tanto peregrina. Oltre al discorso di completa inossidabilità del sistema mi piace il discorso dell'autolubrificazione e della resistenza allo sporco dei full ceramic, tant'è che li ho presi senza parapolveri. Quando si dice che non c'è differenza tra cuscinetti tradizionali e ceramici, magari le differenze di assorbimento saranno pochi watt non percettibili, ma sulla carta ci sono eccome, l'Si3N4 è 2 volte e mezzo più duro degli acciai cromati cio comporta un contatto minore tra sfera e pista ed una deformazione sotto carico minore, pertanto le loro migliori prestazioni non si possono liquidare con un tanto non si sente differenza. Inoltre l'assenza dei parapolvere comporta un'ulteriore riduzione degli attriti (frazioni di watt ma chi se ne frega l'importante è il concetto).
Il fatto poi che le full ceramic non necessitino di lubrificazione fa si che vi sia costanza di prestazioni nel tempo cosa che l'acciaio non garantisce infatti può ossidarsi o peggiorare la lubrificazione causa esaurimento/deterioramento della stessa. Nella foto i cuscinetti bb30 full Si3N4 con solo guida in Teflon (bianca). la guida bianca è coprente (non sigillante) da un lato e le sfere si vedono libere dall'altro con la guida che fa da distanziale tra una sfera e l'altra. La mia idea è di montarle sul m.c. con le sfere libere esposte verso l'esterno per facilitarne la pulizia.
Allegati
il fatto che sulla carta ci possa essere una differenza percentuale risibile tra un cuscinetto in acciaio e uno ceramic non lo qualifica come migliore per un uso ciclistico che è quello di cui stiamo parlando.
Ai regimi rotazionali dei movimenti centrali e delle ruote da bici, con i carichi conseguenti la differenza è inesistente.
Sul fatto che i ceramic siano più resistenti all'ossidazione obietterei che lo sono le sfere in ceramica , ma le piste sono in acciaio e quindi si ossidano come le altre.
resta da vedere il discorso manutenzione, ma quella si fa solo sui coni e sfere visto che comunque i cuscinetti sigillati non si aprono.
quindi alla fine ha senso spendere 10 volte il costo di un cuscinetto in acciaio ?
secondo me no.
Onestamente Rob ha ragione.
Io sulle shimano ho provato a mettere sfere in ceramica, ma onestamente a quel numero di giri non esiste alcuna differenza, se non che il peso, ma alla distanza alla quale ruotano diventa inutile.
Oltretutto hanno un suono diverso in rotazione, perchè sono molto più dure e sono meno silenti delle sfere in acciaio
Io sulle shimano ho provato a mettere sfere in ceramica, ma onestamente a quel numero di giri non esiste alcuna differenza, se non che il peso, ma alla distanza alla quale ruotano diventa inutile.
Oltretutto hanno un suono diverso in rotazione, perchè sono molto più dure e sono meno silenti delle sfere in acciaio
_Roberto_
Gregario
- 19 Giugno 2013
- 533
- 113
- Bici
- Scapin Team Ballan & EOS 7 - Cannondale System Six & Slice Six13 - Basso Viper
Concordo in pieno, i cuscinetti ceramici non servono.
Tra l'altro mi ricordo questa intervista a Davide Marchisio, progettista della Marchisio http://www.bdc-mag.com/scorrevolezza-risponde-lesperto-2/
"L’applicazione di questi sulle biciclette però non porta benefici di rilievo perché per quanto una persona pedali velocemente il numero di giri sviluppato ha ordine di grandezza decisamente inferiore e quindi dissipazione di calore praticamente ininfluente."
... e anzi... poi dice che i cuscinetti ceramici sono meno affidabili.
Aggiungo una riflessione: la lubrificazione del cuscinetto in acciaio serve a preservarlo dall'ossidazione. Se è vero che un cuscinetto ceramico ha comunque le piste in acciaio (ho letto sopra, ma siamo sicuri? Non ho verificato), se non lo lubrifichi le piste in acciaio saranno più soggette ad ossidazione rispetto ai cuscinetti completamente in acciaio, specie se fai la genialata di togliere i parapolvere.
Quindi paradossalmente la conclusione è esattamente l'opposta: i cuscinetti ceramici sono più soggetti a corrosione di quelli completamente in acciaio.
Come? USB sfere in acciaio? Vorrai dire sfere in ceramica,tecnologia coni-calotte.
Intanto mi dici come lubrificare ciscinetti ibridi,ovvero pista acciaio-sfere ceramiche a nitruro di silicio? Grasso al litio con PTFE oppure olio ?
come hanno spiegato prima non esistono cuscinetti completamente ceramicì perchè le piste non reggerebbero agli sforzi essendo la ceramica fragile.
La pista è in acciaio e anche i cuscinetti ceramici vanno lubrificati (credo con olio non con grasso)
USB sfere in ceramica e calotta in acciaio, CULT sfere in ceramica e coni in acciaio cronitect , solo su questi consigliano di lubrificare con un filo d'olio...
poi se sia giustificato il prezzo rispetto un cuscinetto in acciaio è un altro discorso...
poi se sia giustificato il prezzo rispetto un cuscinetto in acciaio è un altro discorso...
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Ruote BLKTEC C1D Pezzo unico di carbonio Altezza cerchio: 40mm Larghezza Canale Interno: 20.8mm Copertoncini: 25-35mm Hookless Peso Ruota Anteriore: 696gr Peso Ruota Posteriore: 795gr Corpetto Sram XDR In ottime condizioni, utilizzate per 500km in Liguria. Non effettuo spedizione ma posso...- Marco Valle
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