Bikeporn - Acciaio (Non siate invidiosi)

Mardot ha scritto:

L'obliquo della serie Columbus Spirit Custom, con cui Barco (e prima Scapin by Barco) saldano l'R8 nelle sue varie declinazioni, non è tondo, ma è ovalizzato con asse maggiore orizzontale, proprio per innestarsi sul movimento in maniera generosa.

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Ecco una cosa che chiederei a te e che ho sentito dire da Gios, di cui ho un super record, è che le tubazioni ovalizzate sono un controsenso perché quella tonda classica sottoposta a torsione non si deforma, le ovali per geometria si.
Cosa ne pensi?

Cyboraf ha scritto:

si ma all' atto pratico portare caricare a rottura la congiunzione su acciaio la vedo dura, a meno, facciamo i debiti scongiuri, di incidenti.
Diverso sarebbe su alluminio che invece memorizza gli stress meccanici.
A livello di peso del telaio suppongo non ci siano differenze che possano essere notate ma mi chiedo a livello di rigidità torsionale del telaio cambia qualcosa.
Il "problema" dei telai in acciaio è proprio la relativa elasticità del materiale, cosa che per altri aspetti è un pregio, e quindi la sfida non è tanto, secondo me, abbassare il peso, quanto evitare la dispersione di energia dovuta alla elasticità del metallo

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Concordo sul peso.

Quanto ai carichi di rottura, in taluni punti il telaio di una bici è molto sollecitato in caso di buche o salti, quindi le giunzioni hanno la loro importanza.

In tal senso, la differenza sta proprio nell'elasticità. Una giunzione saldobrasata è molto più elastica (grazie all'ottone) di una giunzione a TIG.

Senza dubbio se si vuole ottenere il massimo della rigidità da una struttura reticolare/tubolare d'acciaio, la giunzione a TIG è da preferirsi.

In generale, secondo me, non bisogna mai valutare solo il telaio di una bici, visto che la bici è un sistema composto da telaio+ruote+manubriostemseatpost

Ti faccio un esempio pratico sulla mia bici, una Barco R8 in acciaio spirit a sezioni grosse e spessori sottili.

Di per se non è un telaio rigido, se lo si confronta con un carbonio. Tuttavia montando manubriostemseatpost in alu e, soprattutto, delle ruote molto rigide come le R0, diventa un mezzo adatto a competere, per lo meno a livelli amatoriali. Questo pur mantenendo ottime caratteristiche di assorbimento che ti consentono di fare giri da una decina di ore di sella con tanto dislivello senza soffrire.

Cyboraf ha scritto:

Ecco una cosa che chiederei a te e che ho sentito dire da Gios, di cui ho un super record, è che le tubazioni ovalizzate sono un controsenso perché quella tonda classica sottoposta a torsione non si deforma, le ovali per geometria si.
Cosa ne pensi?

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Un cilindro, se sottoposto a torsione, si deforma eccome.

Detto questo, il singolo tubo di una bici (sia esso cilindrico o di altra forma) non torce mai, essendo esso vincolato agli estremi con gli altri tubi.

Semmai è il telaio completo a torcere, grazie alle forze applicate alla struttura dalle ruote e dagli altri punti di contatto (pedali sella e manubrio), il che è un ragionamento diverso. Un conto è parlare di come torce un tubo, un conto è parlare di come torce un telaio fatto di tubi, siamo proprio su pianeti diversi.

leggendo fra le varie fonti mi pare di capire che è più facile fare saldature belle su tubi di spessore maggiore come i tubi zona ed è più complicato farlo su tubi più sottili, gli spirit.

Mardot ha scritto:

Un cilindro, se sottoposto a torsione, si deforma eccome.

Detto questo, il singolo tubo di una bici (sia esso cilindrico o di altra forma) non torce mai, essendo esso vincolato agli estremi con gli altri tubi.

Semmai è il telaio completo a torcere, grazie alle forze applicate alla struttura dalle ruote e dagli altri punti di contatto (pedali sella e manubrio), il che è un ragionamento diverso. Un conto è parlare di come torce un tubo, un conto è parlare di come torce un telaio fatto di tubi, siamo proprio su pianeti diversi.

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La storia del cilindro non riguarda la deformazione se sottoposto a torsione, ma riguarda il discorso dell'asse.... ossia un cilindro sottoposto a torsione mantiene inalterato il suo asse, un tubo di forma non cilindrica se sottoposto a medesmio trattamento no.


Per chi citava Gios:
https://www.youtube.com/watch?v=NiOJkQuADr4&t=546s
intorno al minuto 6 e 40 affronta l'argomento

Mardot ha scritto:

Certamente, ad esempio (non l'unico) la puoi fosfatare e poi verniciare.

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immagino il costo sia piu' o meno equivalente (anche se Barco mi diceva che - se ricordo bene per cambiate normative ambientali - la cromatura che si fa ora non e' piu' resistente come quella di una volta)

scotts50 ha scritto:

La storia del cilindro non riguarda la deformazione se sottoposto a torsione, ma riguarda il discorso dell'asse.... ossia un cilindro sottoposto a torsione mantiene inalterato il suo asse, un tubo di forma non cilindrica se sottoposto a medesmio trattamento no.


Per chi citava Gios:
https://www.youtube.com/watch?v=NiOJkQuADr4&t=546s
intorno al minuto 6 e 40 affronta l'argomento

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probabilmente il succo e' che su un cilindro tutto e' simmetrico e reagisce allo stesso modo, su un ovale sei piu' resistente a certe deformazioni e meno ad altre. Se sei ottimista (di riuscire a controllare quali tensioni si verificano davvero), meglio l'ovale. Per il principio della massima sfiga, invece, meglio il cilindro, cosi' reagisce meglio alle sollecitazioni "sbagliate".

scotts50 ha scritto:

La storia del cilindro non riguarda la deformazione se sottoposto a torsione, ma riguarda il discorso dell'asse.... ossia un cilindro sottoposto a torsione mantiene inalterato il suo asse, un tubo di forma non cilindrica se sottoposto a medesmio trattamento no.

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Mica detto, prova a torcere una superficie rigata quadrica e simmetrica, la cui direttrice nel punto medio compie un cerchio, e vedrai che l'asse resta lo stesso. Il tubo obliquo della serie Spirit Custom è grossomodo di quel tipo, un ellisse con asse parallelo al terreno vicino al movimento centrale, un ellisse con asse ortogonale al terreno vicino al tubo sterzo.

Detto questo, torno a dire che considerare il singolo tubo, quando il telaio è una struttura fatta di nodi e tanti tubi, non ha molto senso per come interpreto io il sistema telaio.

peppe59 ha scritto:

immagino il costo sia piu' o meno equivalente (anche se Barco mi diceva che - se ricordo bene per cambiate normative ambientali - la cromatura che si fa ora non e' piu' resistente come quella di una volta)

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Prima si usava il cromo esavalente.

Mardot ha scritto:

Mica detto, prova a torcere una superficie rigata quadrica e simmetrica, la cui direttrice nel punto medio compie un cerchio, e vedrai che l'asse resta lo stesso. Il tubo obliquo della serie Spirit Custom è grossomodo di quel tipo, un ellisse con asse parallelo al terreno vicino al movimento centrale, un ellisse con asse ortogonale al terreno vicino al tubo sterzo.

Detto questo, torno a dire che considerare il singolo tubo, quando il telaio è una struttura fatta di nodi e tanti tubi, non ha molto senso per come interpreto io il sistema telaio.

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QUANTO MI GARBANO STE DISCUSSIONI

Mardot ha scritto:

Prima si usava il cromo esavalente.

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quindi quando si pulisce e' bene prendere p[recauzioni per respirare il meno possibile eventuali particelle staccate nella pulizia... si', adesso e' chiaro perche' Barco fa in Inox le parti che solitamente venivano cromate !!!

peppe59 ha scritto:

quindi quando si pulisce e' bene prendere p[recauzioni per respirare il meno possibile eventuali particelle staccate nella pulizia... si', adesso e' chiaro perche' Barco fa in Inox le parti che solitamente venivano cromate !!!

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No, quando pulisci le cromature il cromo che (eventualmente) si stacca non arreca alcun danno, perché con il processo di cromatura e' tale che il cromo una volta applicato si ossida e non reagisce più con ciò con cui viene a contatto.

Questo non significa che te lo puoi mangiare o mettere nella tazzina del caffè semplicemente basta che ti lavi le mani. Cosa che invece non accade durante il processo di cromatura, dove il pericolo è maggiore (cancerogeno classe I) per le esalazioni, ancor più che per il contatto.

Vi presento ufficialmente la mia Bice, prima vi avevo messo solo qualche particolare, ieri grazie al sole che ha deciso di farsi vedere dopo giorni sono riuscita a fare qualche foto decente al telaio.
Purtroppo il rosso è talmente particolare e cangiante che in foto non rende bene ed in base alla luce tende a cambiare.
Comunque eccola


Ora manca solo il gruppo e la piega e poi si pedala!!!

arwen ha scritto:

Vi presento ufficialmente la mia Bice, prima vi avevo messo solo qualche particolare, ieri grazie al sole che ha deciso di farsi vedere dopo giorni sono riuscita a fare qualche foto decente al telaio.
Purtroppo il rosso è talmente particolare e cangiante che in foto non rende bene ed in base alla luce tende a cambiare.
Comunque eccola


Ora manca solo il gruppo e la piega e poi si pedala!!!

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Bellissima, complimenti!

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Finalmente un rosso che piace
Complimenti di nuovo! Buone pedalate

arwen ha scritto:

Vi presento ufficialmente la mia Bice, prima vi avevo messo solo qualche particolare, ieri grazie al sole che ha deciso di farsi vedere dopo giorni sono riuscita a fare qualche foto decente al telaio.
Purtroppo il rosso è talmente particolare e cangiante che in foto non rende bene ed in base alla luce tende a cambiare.
Comunque eccola


Ora manca solo il gruppo e la piega e poi si pedala!!!

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Bel telaio e bel rosso, mi ricorda le colorazioni Renault

Spartano ha scritto:

Bel telaio e bel rosso, mi ricorda le colorazioni Renault

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Infatti mi sono ispirata al colore della Clio red passion... e come la clio è difficilissima da fotografare per rendere il colore

arwen ha scritto:

Vi presento ufficialmente la mia Bice, prima vi avevo messo solo qualche particolare, ieri grazie al sole che ha deciso di farsi vedere dopo giorni sono riuscita a fare qualche foto decente al telaio.
Purtroppo il rosso è talmente particolare e cangiante che in foto non rende bene ed in base alla luce tende a cambiare.
Comunque eccola


Ora manca solo il gruppo e la piega e poi si pedala!!!

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Bellissima e unica!
Complimenti.

arwen ha scritto:

Infatti mi sono ispirata al colore della Clio red passion... e come la clio è difficilissima da fotografare per rendere il colore

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Allora la Clio del mio vicino è red passion.... mi son perso se è xcr o spirit. Ah, dimenticavo la pecunia, anche in mp se non disturbo. Saluti, Fabrizio.

Spartano ha scritto:

Allora la Clio del mio vicino è red passion.... mi son perso se è xcr o spirit. Ah, dimenticavo la pecunia, anche in mp se non disturbo. Saluti, Fabrizio.

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Spirit