cosa avete mangiato? (parte 7)

Simone.01 ha scritto:

Interessanti l'HMB. Si può abbinare tranquillamente a BCAA e Glutammina?

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si, certo

Karoviev ha scritto:

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che c'è?

vigorelli 1954 ha scritto:

Curiosità : che barretta è da 300 cal ? Grazie.

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http://www.myprotein.it/nutrizione-sportiva/biscotto-cookie-proteico/10530674.html

kikhit ha scritto:

Il tono muscolare lo mantieni con l'allenamento.

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e anche viceversa....non allenandosi troppo (sopratutto bici/corsa), bisogna trovare un giusto compromesso tra allenamento e recupero muscolare

fylooo ha scritto:

Sì sì....posso anche sperimentare cosa succede se bevo solo vino al posto dell'acqua x qualche mese....o cosa succede se mangio 1kg di patatine fritte al giorno x 6 mesi....o cosa succede se mangio 6 etti di lardo di Arnad x 1 anno....

Se ne possono fare di esperimenti.....

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prova prova, non ho niente in contrario.....vediamo chi sta meglio dopo un mese a 6 gr./kg di pro o con 1 kg di patatine fritte

vigorelli 1954 ha scritto:

Curiosità : che barretta è da 300 cal ? Grazie.

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Ho una scatola di promuscle 50% proteine... barrette da 60gr con 30gr di proteine, 5g grassi e 14gr cho... tot 231kcal

sovrasterzo85 ha scritto:

Bcaa li prendo quotidianamente... ma nn danno effetti strani

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beh, non che la Glutammina o l'HMB ti trasforma in un mutante

talpa ha scritto:

beh, non che la Glutammina o l'HMB ti trasforma in un mutante

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Questo nn lo so... nn lo posso dire dato che non ne uso
lui ha chiesto se anche i BCAA causano ritenzione e io ho risposto

fylooo ha scritto:

Senza nessuna motivazione reale poi....

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E magari sbagliando clamorosamente quelle che sono le basi: allenamento, alimentazione, recupero...

stambe ha scritto:

E magari sbagliando clamorosamente quelle che sono le basi: allenamento, alimentazione, recupero...

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Ehhhh...ce ne sono poi qui di personaggi che elaborano nuove teorie spazio-temporali quando poi non hanno ancora imparato nemmeno le tabelline...!!

kikhit ha scritto:

Il tono muscolare lo mantieni con l'allenamento.

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Grazie al... piffero :) ?

In generale ho una tendenza al catabolismo muscolare secondo me data anche da stress e altro quindi non strettamente legata al volume di allenamento.

Volevo solo capire se c'è qualche accorgimento per contrastare questo fenomeno. Magari nel mio caso specifico basta spostare leggermente (ripeto leggermente) il bilancio energetico quotidiano verso le proteine rispetto a quello ideale del ciclismo.

Oppure differenziare molto tra i giorni pre, i giorni post e i periodi di fermo (vedi attuali ferie estive)?

Chiedo, se non c'è niente da fare me ne farò una ragione.

Non vuoi catabolismo muscolare?
non fare attività di endurance...

che volume di allenamento hai? solo endurance?

cmq. un modo (marginale) c'è , BCAA durante l'attività

p.s. da cosa deduci che hai catabolismo muscolare?
visita con bia e/o plicometria?

Simone.01 ha scritto:

Grazie al... piffero :) ?

In generale ho una tendenza al catabolismo muscolare secondo me data anche da stress e altro quindi non strettamente legata al volume di allenamento.

Volevo solo capire se c'è qualche accorgimento per contrastare questo fenomeno. Magari nel mio caso specifico basta spostare leggermente (ripeto leggermente) il bilancio energetico quotidiano verso le proteine rispetto a quello ideale del ciclismo.

Oppure differenziare molto tra i giorni pre, i giorni post e i periodi di fermo (vedi attuali ferie estive)?

Chiedo, se non c'è niente da fare me ne farò una ragione.

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Quindi tu confondi il catabolismo muscolare (una tendenza???) con lo stress....e vorresti tamponare gli effetti di quest'ultimo sul tuo fisico assumendo più proteine ??

talpa ha scritto:

prova prova, non ho niente in contrario.....vediamo chi sta meglio dopo un mese a 6 gr./kg di pro o con 1 kg di patatine fritte

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Perché, hai una casistica al riguardo?
Hai tempi di prova in doppio cieco di diversi mesi, anni? Hai un protocollo scientifico valido da seguire?
Incredibile, qui c'e' gente che dopo due giorni di assunzione di un INUTILE integratore, decanta doti e virtù quando, nella ricerca VERA, occorrono mesi, anni, anche se si tratta di FARMACI per stabilire, epurandolo dall'effetto placebo, la funzionalità o meno di ciò' che si testa.
Credi che bastino 4 letture (anche 100) in rete, senza un minimo di base accademica per poter avere tutte le certezze di questo mondo? Credi che non debbano essere mediate da uno studio serio, approfondito, che duri anni, da continui aggiornamenti (si chiamano crediti ECM) conferenze, congressi, confronto con altri PROFESSIONISTI del settore?
Suvvia, amico mio, sei libero di fare tutti gli esperimenti che vuoi, di devastarti il fisico e la mente ma, insomma, quantomeno preoccupati di fare 6 anni di studi più' specializzazione prima di avere la pretesa di "sperimentare"...

Simone.01 ha scritto:

Grazie al... piffero :) ?

In generale ho una tendenza al catabolismo muscolare secondo me data anche da stress e altro quindi non strettamente legata al volume di allenamento.

Volevo solo capire se c'è qualche accorgimento per contrastare questo fenomeno. Magari nel mio caso specifico basta spostare leggermente (ripeto leggermente) il bilancio energetico quotidiano verso le proteine rispetto a quello ideale del ciclismo.

Oppure differenziare molto tra i giorni pre, i giorni post e i periodi di fermo (vedi attuali ferie estive)?

Chiedo, se non c'è niente da fare me ne farò una ragione.

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E queste deduzioni da cosa derivano?
Hai tendenza al catabolismo muscolare? E che tipo di tendenza, suffragata da cosa?
Hai mai dosato omocisteina, B12, D? Hai mai fatto test di acidità dell'urina?
Hai parlato con un professionista, hai una storia anamnestica da tale da considerare alcune patologie oppure siamo sempre nell'area del "ho letto in internet" e conseguenti link postati dei quali, il più' delle volte, sono assolutamente inutili se non si evincono interazioni con altri fattori fisiologici?

fylooo ha scritto:

Ehhhh...ce ne sono poi qui di personaggi che elaborano nuove teorie spazio-temporali quando poi non hanno ancora imparato nemmeno le tabelline...!!

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Esatto. E' impressionante leggere la preponderante importanza che, in un forum di ciclisti, stiano assumendo le proteine quando tutto il mondo accademico si muove in senso opposto.

Mi fermo qui: mi ero ripromesso di non intervenire mai più in questo 3d ma, a volte, il carattere prende il sopravvento. Scusate e buona continuazione :eek:

Simone.01 ha scritto:

Grazie al... piffero :) ?

In generale ho una tendenza al catabolismo muscolare secondo me data anche da stress e altro quindi non strettamente legata al volume di allenamento.

Volevo solo capire se c'è qualche accorgimento per contrastare questo fenomeno. Magari nel mio caso specifico basta spostare leggermente (ripeto leggermente) il bilancio energetico quotidiano verso le proteine rispetto a quello ideale del ciclismo.

Oppure differenziare molto tra i giorni pre, i giorni post e i periodi di fermo (vedi attuali ferie estive)?

Chiedo, se non c'è niente da fare me ne farò una ragione.

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fylooo ha scritto:

Quindi tu confondi il catabolismo muscolare (una tendenza???) con lo stress....e vorresti tamponare gli effetti di quest'ultimo sul tuo fisico assumendo più proteine ??

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non solo, confonde catabolismo muscolare con tono muscolare...

SoftMachine ha scritto:

Perché, hai una casistica al riguardo?
Hai tempi di prova in doppio cieco di diversi mesi, anni? Hai un protocollo scientifico valido da seguire?
Incredibile, qui c'e' gente che dopo due giorni di assunzione di un INUTILE integratore, decanta doti e virtù quando, nella ricerca VERA, occorrono mesi, anni, anche se si tratta di FARMACI per stabilire, epurandolo dall'effetto placebo, la funzionalità o meno di ciò' che si testa.
Credi che bastino 4 letture (anche 100) in rete, senza un minimo di base accademica per poter avere tutte le certezze di questo mondo? Credi che non debbano essere mediate da uno studio serio, approfondito, che duri anni, da continui aggiornamenti (si chiamano crediti ECM) conferenze, congressi, confronto con altri PROFESSIONISTI del settore?
Suvvia, amico mio, sei libero di fare tutti gli esperimenti che vuoi, di devastarti il fisico e la mente ma, insomma, quantomeno preoccupati di fare 6 anni di studi più' specializzazione prima di avere la pretesa di "sperimentare"...

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SoftMachine ha scritto:

Esatto. E' impressionante leggere la preponderante importanza che, in un forum di ciclisti, stiano assumendo le proteine quando tutto il mondo accademico si muove in senso opposto.

Mi fermo qui: mi ero ripromesso di non intervenire mai più in questo 3d ma, a volte, il carattere prende il sopravvento. Scusate e buona continuazione :eek:

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SoftMachine ha scritto:

Esatto. E' impressionante leggere la preponderante importanza che, in un forum di ciclisti, stiano assumendo le proteine quando tutto il mondo accademico si muove in senso opposto.

Mi fermo qui: mi ero ripromesso di non intervenire mai più in questo 3d ma, a volte, il carattere prende il sopravvento. Scusate e buona continuazione :eek:

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Passo poco di qui...ma leggo con piacere i tuoi interventi sempre molto precisi...

Chiedo venia se x caso l'avessi già scritto da qualche parte...ma secondo la tua esperienza/studi/aggiornamenti....qual'è considerata attualmente una quota media di proteine giornaliere che dovrebbe assumere uno sportivo amatoriale (facciamo un 10-15h di allenamento a settimana)??

Grazie.

fylooo ha scritto:

Passo poco di qui...ma leggo con piacere i tuoi interventi sempre molto precisi...

Chiedo venia se x caso l'avessi già scritto da qualche parte...ma secondo la tua esperienza/studi/aggiornamenti....qual'è considerata attualmente una quota media di proteine giornaliere che dovrebbe assumere uno sportivo amatoriale (facciamo un 10-15h di allenamento a settimana)??

Grazie.

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Ciao e grazie. Guarda, la questione è controversa. Oltretutto occorre stabilire se ci si alimenta con scopo esclusivamente prestazionale (siamo professionisti, amatori di livello molto elevato tale da rappresentare, l'attività sportiva stessa, una fonte di reddito al punto tale da mettere in secondo piano possibili effetti collaterali anche pesanti che si verificheranno nel tempo?) o semplicemente ci alleniamo per mantenerci IN BUONA SALUTE e minimizzare gli effetti del tempo, del tipo di vita che conduciamo e quant'altro?
Pensa che ci sono frange di igienisti che considerano 30 grammi giornalieri il limite dopo il quale il fisico, tramite torrente ematico, aumenta pericolosamente il tono acido dell'organismo.

Senza arrivare ad estremismi, io personalmente, mi preoccuperei di più' di mantenermi sano e non creare all'interno del mio corpo, una condizione ideale di crescita per neoplasie e quant'altro. Ma pare che qui puntino di più' sulla vittoria al prossimo tour de France.
Le proteine sono l'ultimo dei problemi di un normale amatore. Mi preoccuperei di più' dei livelli di omocisteina, mi preoccuperei di dosare il gruppo B, la D e di verificare il grado di acidità delle mie urine.
Insomma, a parte gli espertoni di turno con alle spalle 100 letture in rete (senza avere la cultura necessaria a scindere) mi sembra che ci sia attualmente un numero impressionante di ortoressici senza alcun tipo di base medico scientifica ; Esattamente come i forum di medicina aperti al pubblico sono pieni di ipocondriaci
Mantieniti su un quantitativo stabilito dai LARN e non sbagli. Chi ti parla di catabolismo quant'altro dovrebbe studiare un po' meglio fisiologia, comprendere che vi sono nuove linee guida e pensare che, nonostante mille letture in rete, difficile che ci si operi da soli per una appendicectomia. Eppure è così semplice......

Ma scusa... se voglio crescere di massa, come faccio a farlo senza un aumento di proteine?
Non so, te lo chiedo dato che conosco qualche bbuilder e ovviamente hanno una quota proteica più alta rispetto alle quote LARN

sovrasterzo85 ha scritto:

Ma scusa... se voglio crescere di massa, come faccio a farlo senza un aumento di proteine?
Non so, te lo chiedo dato che conosco qualche bbuilder e ovviamente hanno una quota proteica più alta rispetto alle quote LARN

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No lavori aerobici e allenamenti specifici per massa (ovviamente senza stare in deficit calorico), grossolanamente parlando.

sovrasterzo85 ha scritto:

Ma scusa... se voglio crescere di massa, come faccio a farlo senza un aumento di proteine?
Non so, te lo chiedo dato che conosco qualche bbuilder e ovviamente hanno una quota proteica più alta rispetto alle quote LARN

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Perché, hai problemi di base nella ricostituzione del pool epatico amminoacido? Conosci perfettamente la tua correlazione tra introito glucidico e proteico?
Insomma, spiacente ma la questione fisiologia umana non è semplificabile cosi come pretendete di fare.
Il miracolo delle proteine e' un miracolo parziale. Desunti i non parziali effetti collaterali.
Allenati specificatamente e dimentica lunghe sessioni di sport come il ciclismo. Ah, siamo su un forum di cicloamatori?

I body builder hanno diverse parametri piuttosto elevati, non solo l'introito proteico. E la cosa non e' positiva, il più' delle volte...

sovrasterzo85 ha scritto:

Provo anche a bagnarli alla sera... ma nn crescono

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Prova a massaggiarli [emoji23]

stambe ha scritto:

E magari sbagliando clamorosamente quelle che sono le basi: allenamento, alimentazione, recupero...

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[emoji482] [emoji482]

Simone.01 ha scritto:

Grazie al... piffero :) ?

In generale ho una tendenza al catabolismo muscolare secondo me data anche da stress e altro quindi non strettamente legata al volume di allenamento.

Volevo solo capire se c'è qualche accorgimento per contrastare questo fenomeno. Magari nel mio caso specifico basta spostare leggermente (ripeto leggermente) il bilancio energetico quotidiano verso le proteine rispetto a quello ideale del ciclismo.

Oppure differenziare molto tra i giorni pre, i giorni post e i periodi di fermo (vedi attuali ferie estive)?

Chiedo, se non c'è niente da fare me ne farò una ragione.

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Ammesso e non concesso che ciò che dici sia vero, abbassa il tuo livello di stress. Nessuna compensazione agisce come una corretta gestione dello stress.

SoftMachine ha scritto:

Perché, hai una casistica al riguardo?
Hai tempi di prova in doppio cieco di diversi mesi, anni? Hai un protocollo scientifico valido da seguire?
Incredibile, qui c'e' gente che dopo due giorni di assunzione di un INUTILE integratore, decanta doti e virtù quando, nella ricerca VERA, occorrono mesi, anni, anche se si tratta di FARMACI per stabilire, epurandolo dall'effetto placebo, la funzionalità o meno di ciò' che si testa.
Credi che bastino 4 letture (anche 100) in rete, senza un minimo di base accademica per poter avere tutte le certezze di questo mondo? Credi che non debbano essere mediate da uno studio serio, approfondito, che duri anni, da continui aggiornamenti (si chiamano crediti ECM) conferenze, congressi, confronto con altri PROFESSIONISTI del settore?
Suvvia, amico mio, sei libero di fare tutti gli esperimenti che vuoi, di devastarti il fisico e la mente ma, insomma, quantomeno preoccupati di fare 6 anni di studi più' specializzazione prima di avere la pretesa di "sperimentare"...

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Vabbe, allora uno dovrebbe affidarsi ad un professionista pure per farsi mantenere il volatile per andare in bagno? Suvvia non esageriamo, gli esperimenti si possono fare, proprio perche a differenza di uno studio, l esperimento lo faccio su di me e tengo ferme tutte le altre variabili, lo faccio nelle medesime condizioni ed è ripetibile. Bisogna saperlo fare e sapersi leggere doti assenti qui in più di qualcuno, ma dire che sia errato farlo è...errato.

SoftMachine ha scritto:

E queste deduzioni da cosa derivano?
Hai tendenza al catabolismo muscolare? E che tipo di tendenza, suffragata da cosa?
Hai mai dosato omocisteina, B12, D? Hai mai fatto test di acidità dell'urina?
Hai parlato con un professionista, hai una storia anamnestica da tale da considerare alcune patologie oppure siamo sempre nell'area del "ho letto in internet" e conseguenti link postati dei quali, il più' delle volte, sono assolutamente inutili se non si evincono interazioni con altri fattori fisiologici?

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Ogni volta che scrivi accenni a questa benedetta vitamina d, la stessa che ora mettono anche nei cereali e negli scaffali della gdo. Niente mi toglie l idea che sia solo una nuova moda, cin vediamo tra dieci anni quando scriverai nuove verità assolute dimostrate da accademici scienziati astrologi e dirai che la vitamina d non serve a na ceppa. [emoji482]

sovrasterzo85 ha scritto:

Ma scusa... se voglio crescere di massa, come faccio a farlo senza un aumento di proteine?
Non so, te lo chiedo dato che conosco qualche bbuilder e ovviamente hanno una quota proteica più alta rispetto alle quote LARN

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Surplus calorico. Mi par strano che frequenti i forum di bb e non hai capito questo passaggio fondamentale [emoji35]

Quindi mi dite che un sedentario puo metter su massa muscolare semplicemente facendo pesi e senza aumentare l introito proteico?

P.s. gigi lo so che c è il surplus calorico... ma il surplus non è solo di carboidrati