Aiuto per le ruote da granfondo

abatta68

Scalatore
7 Novembre 2008
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torino
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Gios Prodigiosa
Sì, mi pare...discorso sacrosanto il tuo.

Però su un forum di decine di migliaia di utenti trovo sia riduttivo pensare che tutti si faccia delle gran scampagnate.
Quindi l'errore che si fa sempre è parametrare i giudizi e i consigli in base al proprio modo di utilizzare e vivere la bici.

Poi non serve fare medie di 40 all'ora....nel caso da me proposto, passati i 30-35, già cominci a sentire la differenza, che poi aumenta sensibilmente allungando l'andatura.

PS Le mie Bora sono costate 1399 euro :-) non 2000 e, potendoli spendere, devo dire che sono molto molto soddisfatto. Il miglior acquisto degli ultimi 10 anni, dopo il DA7800.

o-o
Ovvio Mika... però scriviamo spesso e da tanto tempo sul forum e, anche vedendo i vari sondaggi che ogni tanto saltano fuori, il 50% degli utenti non supera i 5000km/anno, un altro 30% è rappresentato da quello che faccio io (tra i 5000 e 8000km/anno), con livelli prestazionali inevitabilmente conseguenti (vado a memoria eh! però mi pare che bene o male questo era il responso, che ritengo anche attendibile, visto quello che si vede anche sulle strade). Di solito le considerazioni che riporto cercano di rispondere alla stragrande maggioranza degli utenti (non a me stesso, se è quello che intendevi), che non hanno bisogno di crearsi "falsi miti" e inutili illusioni, semplicemente attingendo al portafoglio, come se da quello dipendesse tutto.
Questo intendevo dire, non certo criticare il tuo acquisto che sicuramente è valido e utile per l'uso che ne fai.
 

mika

Pink makes you faster
9 Novembre 2007
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San Giorgio di Nogaro (UDINE)
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BIXXIS "PRIMA XL"
Ovvio Mika... però scriviamo spesso e da tanto tempo sul forum e, anche vedendo i vari sondaggi che ogni tanto saltano fuori, il 50% degli utenti non supera i 5000km/anno, un altro 30% è rappresentato da quello che faccio io (tra i 5000 e 8000km/anno), con livelli prestazionali inevitabilmente conseguenti (vado a memoria eh! però mi pare che bene o male questo era il responso, che ritengo anche attendibile, visto quello che si vede anche sulle strade). Di solito le considerazioni che riporto cercano di rispondere alla stragrande maggioranza degli utenti (non a me stesso, se è quello che intendevi), che non hanno bisogno di crearsi "falsi miti" e inutili illusioni, semplicemente attingendo al portafoglio, come se da quello dipendesse tutto.
Questo intendevo dire, non certo criticare il tuo acquisto che sicuramente è valido e utile per l'uso che ne fai.
Sul piano logico ti ho già dato ragione, e te la ridò anche qui.

Però noi non sappiamo sempre chi abbiamo come interlocutore e non possiamo pensare faccia sempre parte del medione che hai menzionato.
Il quesito, nello specifico, ha ricevuto risposte che decretano l'assoluta equivalenza fra le varie ruote, e in realtà chi percepisce delle differenze è un paranormale, a prescindere dalla forma e tutto il resto. Questo ti sembra corretto? I Costruttori si svenano a proporre modelli e pesi differenti, specifici per disciplina, per principianti, per agonisti, da salita, da crono...poi arriviamo noi e diciamo che sono tutte uguali.

Quello che fai tu è un discorso di mera convenienza sul piano prestazionale, a passare da un modello ad un altro. Sono con te, se uno mi chiede, e l'ho scritto anche qui, se per migliorare da una Fulcrum 3 basta prendere una C24, dico come minimo che dipende. Perchè se ha una forma media quel che ne trarrà sarà pressochè inavvertibile se non magari nel piacere di guida in quanto la bici risulta più agile. Se invece è uno molto forte sulle lunghe distanze può avere qualche giovamento. E non sta a noi a giudicare se è fine a se stesso oppure da capitalizzare in gara.

Dico infine che c'è tutto un aspetto emozionale ed estetico che non va dimenticato. La bici è anche quello. Se guardo me, non devo vincere nulla. Ma fare i piattoni con le Bora a 45 di media mi piace moltissimo, mi appaga. Poi arrivano le salite e la stessa ruota è così leggera e scattante che mi esalta anche lì. Essendo il ciclismo il mio primo sport mi piace avere soddisfazione totale dallo stesso e se posso spendo volentieri. Siamo pieni di cose inutili, quindi se dobbiamo anche giudicare queste cose siamo sul forum sbagliato..
 

abatta68

Scalatore
7 Novembre 2008
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Gios Prodigiosa
Sul piano logico ti ho già dato ragione, e te la ridò anche qui.

Però noi non sappiamo sempre chi abbiamo come interlocutore e non possiamo pensare faccia sempre parte del medione che hai menzionato.
Il quesito, nello specifico, ha ricevuto risposte che decretano l'assoluta equivalenza fra le varie ruote, e in realtà chi percepisce delle differenze è un paranormale, a prescindere dalla forma e tutto il resto. Questo ti sembra corretto? I Costruttori si svenano a proporre modelli e pesi differenti, specifici per disciplina, per principianti, per agonisti, da salita, da crono...poi arriviamo noi e diciamo che sono tutte uguali.

Quello che fai tu è un discorso di mera convenienza sul piano prestazionale, a passare da un modello ad un altro. Sono con te, se uno mi chiede, e l'ho scritto anche qui, se per migliorare da una Fulcrum 3 basta prendere una C24, dico come minimo che dipende. Perchè se ha una forma media quel che ne trarrà sarà pressochè inavvertibile se non magari nel piacere di guida in quanto la bici risulta più agile. Se invece è uno molto forte sulle lunghe distanze può avere qualche giovamento. E non sta a noi a giudicare se è fine a se stesso oppure da capitalizzare in gara.

Dico infine che c'è tutto un aspetto emozionale ed estetico che non va dimenticato. La bici è anche quello. Se guardo me, non devo vincere nulla. Ma fare i piattoni con le Bora a 45 di media mi piace moltissimo, mi appaga. Poi arrivano le salite e la stessa ruota è così leggera e scattante che mi esalta anche lì. Essendo il ciclismo il mio primo sport mi piace avere soddisfazione totale dallo stesso e se posso spendo volentieri. Siamo pieni di cose inutili, quindi se dobbiamo anche giudicare queste cose siamo sul forum sbagliato..
Concordo, ma su un'altra discussione un utente parlava della sua prima bici, una pinarello fp3 montata con ruote da 60mm, e si chiedeva se per caso non fossero troppo impegnative... tanto per dire! capisci che il "piano emozionale" è importante, come giustamente hai detto tu, ma dovrebbe essere quantomeno consapevole. Questo riferito all'uso reale.
Dal punto di vista prestazionale sicuramente concorderai sul fatto che la prestazione di un componente viene fuori solo se richiesta, e per richiederla bisogna che il ciclista sia prestazionale tanto quanto il componente.
Rispetto alle differenze tra un modello e l'altro... certo che ce ne sono, ma la mia scelta è pienamente giustificata dalla qualità del componente e all'uso che intendo farne, non dalla prestazione garantita.
Sui soldi spesi, poi non entro nel merito... ognuno ne fà quello che vuole, ci mancherebbe.
Adesso la discussione l'abbiamo tirata avanti io e te, ma cercavo di ragionare più in generale... in troppe discussioni sembra emergere sempre il solito concetto, secondo il quale è il componente a determinare la prestazione e allora vai di "grammomania", di emulazione del prof, di ruote da 60mm per andare a spasso la domenica... oppure l'estremo opposto, ovvero "tanto con una Triban da 300 euro ci faccio le stesse cose!"... in che modo e per quanto tempo diventa un aspetto assolutamente sconosciuto o secondario.
Io sono sempre stato dell'idea che una bici da corsa è un oggetto di valore, che ne sottointende la qualità nel tempo, dei materiali che la compongono e in questo trova la sua unicità.
 

mika

Pink makes you faster
9 Novembre 2007
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BIXXIS "PRIMA XL"
Concordo, ma su un'altra discussione un utente parlava della sua prima bici, una pinarello fp3 montata con ruote da 60mm, e si chiedeva se per caso non fossero troppo impegnative... tanto per dire! capisci che il "piano emozionale" è importante, come giustamente hai detto tu, ma dovrebbe essere quantomeno consapevole. Questo riferito all'uso reale.
Dal punto di vista prestazionale sicuramente concorderai sul fatto che la prestazione di un componente viene fuori solo se richiesta, e per richiederla bisogna che il ciclista sia prestazionale tanto quanto il componente.
Rispetto alle differenze tra un modello e l'altro... certo che ce ne sono, ma la mia scelta è pienamente giustificata dalla qualità del componente e all'uso che intendo farne, non dalla prestazione garantita.
Sui soldi spesi, poi non entro nel merito... ognuno ne fà quello che vuole, ci mancherebbe.
Adesso la discussione l'abbiamo tirata avanti io e te, ma cercavo di ragionare più in generale... in troppe discussioni sembra emergere sempre il solito concetto, secondo il quale è il componente a determinare la prestazione e allora vai di "grammomania", di emulazione del prof, di ruote da 60mm per andare a spasso la domenica... oppure l'estremo opposto, ovvero "tanto con una Triban da 300 euro ci faccio le stesse cose!"... in che modo e per quanto tempo diventa un aspetto assolutamente sconosciuto o secondario.
Io sono sempre stato dell'idea che una bici da corsa è un oggetto di valore, che ne sottointende la qualità nel tempo, dei materiali che la compongono e in questo trova la sua unicità.


Ma sì possiamo farne 1000 di esempi...sta a noi rispondere cercando di capire chi abbiamo dall'altra parte del monitor/display. Ma se partiamo già (non sto dicendo a te..) che tanto sono tutte uguali..allora veramente chiudiamo la sezione oppure discutiamo solo dell'estetica..per me è tutto lì.

Ho risposto molte volte di non cambiare perchè sono soldi buttati, poi ognuno fa quel che vuole. Come al contrario ho dato delle indicazioni, per quanto io ne possa dare e per esperienze avute, a chi chiedeva particolari specifici.

:eek:
 

blues boy

Fausto Coppi re del blues
5 Giugno 2014
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non tutte alla moda
........
PS Le mie Bora sono costate 1399 euro :-) non 2000 e, potendoli spendere, devo dire che sono molto molto soddisfatto. Il miglior acquisto degli ultimi 10 anni, dopo il DA7800.

o-o

Dove c'è gusto non c'è perdenza ... ovviamente sempre in rapporto con le potenzialità della propria saccoccia o-o .
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
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non ho partecipato alla discussione e quindi me la sono letta adesso.
secondo me c'è un misunderstanding di fondo:
quando si parla di scorrevolezza di una ruota, voi vi riferite ai mozzi?
chiedo perchè io non ho mai inteso la scorrevolezza come una caratteristica precipua dei mozzi.
a meno che un cuscinetto non sia inchiodato io credo sia praticamente impossibile percepire differenze tra una coppia di mozzi da 100€ e una da 1000.
la qualità e quindi il prezzo dei mozzi sono determinati dai materiali usati, dalla finitura, dalle tolleranze nella precisione dell'assemblaggio etc.; tutti fattori che poi portano a una affidabilità e a una durata maggiore.
e queste sono cose che, almeno per me, un valore lo hanno.
ma detto questo, in condizioni reali, quindi sotto carico, credo che nemmeno un sensitivo possa distinguere la differenza di "scorrevolezza" tra i mozzi.

però il discorso ruote, intese come una struttura completa e complessa è un pò diverso.
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
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Bici
3 Cannondale
Salve s tutti e scusatemi se è un messaggio ripetitivo sono un amante delle granfondo e ho una Pina F8 con le fulcrum 3 vorrei comprare delle ruote per migliorare le prestazioni e sono indeciso tra campagnolo shamal mille o le fulcrum racing zero oppure Se mi date consigli.
per le gran fondo ci vogliono ruote affidabili e con un certo comfort.
le R0 sono mooolto affidabili, ma scomode e con le Shamal il discorso è più o meno lo stesso.
a meno che non le monti tubeless, cosa che fa sensibilmente addolcire il carattere di entrambe senza pregiudicarne le caratteristiche di reattività.
una ruota straordinaria per le G.F. è la Bontrager Paradigm Elite, che pesa più o meno come le R0 2017 ma in più nasce TLR ed è dotata di un cerchio con canale da 19,5 e 25mm esterni.
su queste ci monti dei tubeless da 25 e ti diverti un mondo a guardare gli altri che sull'asfalto rovinato saltellano freneticamente mentre tu scorri via liscio come l'olio e senza traumi.
inoltre la sicurezza in discesa è straordinaria.
te lo possono confermare diversi utenti sul forum a cui le ho consigliate e sono tutti rimasti soddisfatti.
 

j-axl

Passista
29 Maggio 2013
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Bici
ce l'ho
No, Davlak, si è parlato "anche" e soprattutto del complesso ruota.
Comunque che da un mozzo da 100 o da 1000€ non cambi nulla e risultino uguali salvo componenti e lavorazioni è sbagliato.
Nei cuscinetti che citavo, gli Abec, la differenza di lavorazione coincide proprio con la differenza di scorrevolezza.
Ovvio che si parla di velocità di rotazione diverse(rispetto ai pattini in cui vengono utilizzati) che rendono più o meno percepibile la cosa, ma il misunderstandig è proprio il non voler considerare che delle differenze esistono.
Se ti dicessi che di tutte le tue comparative sugli pneumatici non credo a nulla perchè tanto io il mio kom in discesa l'ho fatto con un michelin da 10€ del decatlon?
Ed è vero.....solo che è altrettanto vero che differenze tra gli pneumatici esistono, e sono percepibili, come io percepisco le differenze tra le ruote, nonostante qualcuno qua dentro dica che dal basso dei miei 2500km/anno non lo posso fare e non me lo posso permettere.
Peccato che sono 32 anni che giro in bici e di Km e corse, forse, ne ho fatte più io che il 90% degli iscritti a sto sito.
Pazienza.
Per me sta discussione finisce qua.o-o
PS: ovviamente con rispetto ed amicizia verso tutti gli scriventi/lettori, come si fosse al bar a disquisire sul rigore non concesso alla propria squadra.
 

redder84

Gregario
3 Ottobre 2014
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2 ruote 2 pedali e tanta fatica...
per le gran fondo ci vogliono ruote affidabili e con un certo comfort.
le R0 sono mooolto affidabili, ma scomode e con le Shamal il discorso è più o meno lo stesso.
a meno che non le monti tubeless, cosa che fa sensibilmente addolcire il carattere di entrambe senza pregiudicarne le caratteristiche di reattività.
una ruota straordinaria per le G.F. è la Bontrager Paradigm Elite, che pesa più o meno come le R0 2017 ma in più nasce TLR ed è dotata di un cerchio con canale da 19,5 e 25mm esterni.
su queste ci monti dei tubeless da 25 e ti diverti un mondo a guardare gli altri che sull'asfalto rovinato saltellano freneticamente mentre tu scorri via liscio come l'olio e senza traumi.
inoltre la sicurezza in discesa è straordinaria.
te lo possono confermare diversi utenti sul forum a cui le ho consigliate e sono tutti rimasti soddisfatti.
Al confronto con le zonda c17 che differenze trovi?
Le zero hanno il pregio di non doverle portare mai a ricentrare, cosa che con le zonda ogni tanto capita, queste bontrage?

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davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
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No, Davlak, si è parlato "anche" e soprattutto del complesso ruota.
Comunque che da un mozzo da 100 o da 1000€ non cambi nulla e risultino uguali salvo componenti e lavorazioni è sbagliato.
Nei cuscinetti che citavo, gli Abec, la differenza di lavorazione coincide proprio con la differenza di scorrevolezza.
Ovvio che si parla di velocità di rotazione diverse(rispetto ai pattini in cui vengono utilizzati) che rendono più o meno percepibile la cosa, ma il misunderstandig è proprio il non voler considerare che delle differenze esistono.
ma io non metto in dubbio che esistano differenze.
dico solo che in condizioni di carico, quindi con il sistema bici+ciclista sopra, sono differenze impercettibili.
Se ti dicessi che di tutte le tue comparative sugli pneumatici non credo a nulla perchè tanto io il mio kom in discesa l'ho fatto con un michelin da 10€ del decatlon?
Ed è vero.....solo che è altrettanto vero che differenze tra gli pneumatici esistono, e sono percepibili, come io percepisco le differenze tra le ruote
io pure percepisco le differenze tra le ruote, non ho mai detto il contrario.
ma per me, ribadisco, non dipendono dai mozzi, se non in misura infinitesimale e non riscontrabile all'atto pratico.

p.s.: nelle mie prove comparative tra pneumatici non ho mai detto che un copertone possa far vincere una gara per la sua scorrevolezza.
magari te la fa vincere perchè non si fora o perchè tiene meglio in certe condizioni.
inoltre ho sempre parlato di sensazioni.
poi è capitato a volte che tali sensazioni siano state suffragate da test strumentali, non miei, e peraltro successivi alle mie prove, come per esempio per questo articolo recente
comunque non ho mai pensato di fornire a chicchessia dei riferimenti assoluti, delle certezze, ma solo dei "road-test" a volte prolungati per 8.500 km (come nel caso degli Endurance V2) o 5.500 km come nel caso dei Power Competition; quindi in definitiva condividere un'esperienza di utilizzo prolungato di un certo modello di copertone.
mai preteso di essere il vangelo, a riguardo. ;-)

o-o
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
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Al confronto con le zonda c17 che differenze trovi?
Le zero hanno il pregio di non doverle portare mai a ricentrare, cosa che con le zonda ogni tanto capita, queste bontrage?
sulle Bontrager, se le compri con le modalità con cui le ho acquistate io, come altri utenti del forum, ossia da concessionari che le avevano smontate nuove da bdc trek vendute a clienti che preferivano delle ruote in carbonio, ti può capitare di doverci mettere mano sin da subito perchè arrivano coi raggi poco tensionati, a valori sensibilmente inferiori da quelli prescritti dal costruttore.
è successo a me, mio fratello e altri utenti (non tutti) a cui le ho consigliate.
se te le tieni così ti ritrovi con ruote molto comode, forse fin troppo, che però tendono a scentrarsi.
una volta tensionati i raggi al valore nominale non si scentrano nemmeno a calci; del resto sono ruote per le quali la Trek prevede anche un utilizzo gravel.

rispetto alle pure eccellenti Zonda C17 le Paradigm sono più comode a parità di peso e reattività.
inoltre le Paradigm nascono TLR.
 
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j-axl

Passista
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ce l'ho
p.s.: nelle mie prove comparative tra pneumatici non ho mai detto che un copertone possa far vincere una gara per la sua scorrevolezza.
magari te la fa vincere perchè non si fora o perchè tiene meglio in certe condizioni.
inoltre ho sempre parlato di sensazioni.
poi è capitato a volte che tali sensazioni siano state suffragate da test strumentali, non miei, e peraltro successivi alle mie prove, come per esempio per questo articolo recente
comunque non ho mai pensato di fornire a chicchessia dei riferimenti assoluti, delle certezze, ma solo dei "road-test" a volte prolungati per 8.500 km (come nel caso degli Endurance V2) o 5.500 km come nel caso dei Power Competition; quindi in definitiva condividere un'esperienza di utilizzo prolungato di un certo modello di copertone.
mai preteso di essere il vangelo, a riguardo. ;-)

o-o
Davlak....tengo a precisare che apprezzo le tue recensioni.o-o
 

Gianbike92

Novellino
15 Febbraio 2018
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Abruzzo
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Trek
Riesumo questo post per avere qualche delucidazione in più, ho bisogno di cambiare ruote alla mia bdc, ho visto le bontrager elite tlr di cui se ne è parlato qui sul forum ed ho dedotto che sono delle buone ruote ad un prezzo accessibile, ora però mi stò domandando quale tra queste ruote può essere migliore, stò valutando le fulcrum racing zero competizione, zero nite e quattro carbon che all'incirca hanno lo stesso prezzo o giù di li, ma più alto delle bontrager. Personalmente non mi garba molto l'idea di acquistarle in carbonio per svariati motivi, non vorrei per il momento tubolari nè tubeless, più in là si vedrà, cerco una buona ruota che duri nel tempo, resistente e leggera nel limite del possibile, il mio budget è dai 8-900 euri, con qualche sforzo ai 1000-1200 se ne vale davvero la pena.
A me serve una ruota tutto fare, amo giri lunghi, giro spesso per vallonati e mi piace fare molta salita. Non sono un tipo da corse a circuito bensì mi piacerebbe partecipare a GF.
 

Gianbike92

Novellino
15 Febbraio 2018
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Abruzzo
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Trek
Ciao Satomi, le ho viste dal ciclista, toccate con mano e non mi sono sembrate molto leggere, rispetto alle Paradigm Elite sai dirmi qualcosa ? Non trovo in rete il loro peso! Inoltre i mozzi dt sulle Paradigm non sono migliori di questi come qualità costruttiva e durata degli stessi ?
 

Francesco#83

Pignone
12 Aprile 2014
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Obrii custom made - campagnolo potenza
Riesumo questo post per avere qualche delucidazione in più, ho bisogno di cambiare ruote alla mia bdc, ho visto le bontrager elite tlr di cui se ne è parlato qui sul forum ed ho dedotto che sono delle buone ruote ad un prezzo accessibile, ora però mi stò domandando quale tra queste ruote può essere migliore, stò valutando le fulcrum racing zero competizione, zero nite e quattro carbon che all'incirca hanno lo stesso prezzo o giù di li, ma più alto delle bontrager. Personalmente non mi garba molto l'idea di acquistarle in carbonio per svariati motivi, non vorrei per il momento tubolari nè tubeless, più in là si vedrà, cerco una buona ruota che duri nel tempo, resistente e leggera nel limite del possibile, il mio budget è dai 8-900 euri, con qualche sforzo ai 1000-1200 se ne vale davvero la pena.
A me serve una ruota tutto fare, amo giri lunghi, giro spesso per vallonati e mi piace fare molta salita. Non sono un tipo da corse a circuito bensì mi piacerebbe partecipare a GF.

per esigenze molto simili alle tue io ho optato per le spada breva: cerchioo da 30mm, raggi acciaio, peso contenuto.
Tipiche ruote da granfonfo solo le alluminio profilo basso, come campagnolo neutron, shimano c24, ma anche mavic ksyrium.