Gand-Wevelgem 2017

ildoppingnonvincemai

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nome proprio "Morgana"
Ma le corse molte volte purtroppo si decidono così,pero' secondo me Terpstra ha fatto quello che abbiamo visto fare mille altre volte nel ciclismo...mi sembra che si sia montato un castello perchè lo ha fatto con Sagan...la sua tattica ieri era quella...che piaccia o no...ha perso,peggio per lui...Sagan anche...
tra i due litiganti ha goduto Van Avermaet e io sono felice perchè ritengo che sia un grande corridore e mi piace perchè è sempre protagonista a tutte le corse a cui partecipa....
E secondo me quest'anno e negli anni a venire Sagan ne troverà parecchi Terpstra di turno quando andrà in fuga...perchè Sagan non è un normale compagno di fuga,è uno che 101 volte su 100, nella volata finale ti batte...
Ma infatti, quello che ha fatto qlcs d diverso dall'ordinario non è stato terpstra. Diciamo che Sagan ha rispolverato delle variabili che da un po' non si vedevano ma che son vecchie d 100 anni ed a vedere come si comportano tatticamente certi corridori sembra proprio c sia bisogno d un ripasso

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samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Mettila come vuoi,il corridore più forte del mondo troverà sempre dei parassiti...che poi sono tattiche di gara,c'è chi è attendista e chi è attaccante...
Anche a me non sono simpatici i parassiti,ma Terpstra ieri era nella condizione di poterlo fare,quella del gregario entrato nella fuga per tattica...tutte le squadre ,cercano di mettere un uomo nelle fughe.............
Ma quando mai.... i gregari che entrano nelle fughe sono quelli che lo fanno nelle prime parti di gara per costringere le squadre degli avversari dei propri capitani a lavorare a correre appresso alla fuga in maniera che poi quando è il loro capitano a partire, i capitani avversarsi non hanno aiuto in quanto la squadra è stanca quindi o rispondono subito o ciao. Lo san tutti che funziona così. Ma quando un Sagàn capitano va in fuga, appresso non ci va il gregario, ci va il capitano....se ne ha. Se non ne ha magari ci va chi sta meglio in quel momento della propria squadra. Terpstra nel caso di ieri, e che non era gregario, ma andando diventava capitano e la squadra puntava su di lui. E' stato fesso e pacchiano, Sagan si è spazientito e non avendo la certezza di vincere comunque ha scelto di dare un segnale a tutti i futuri Terpstra. Se avesse finto di collaborare un pò, poteva tentare il tutto per tutto più avanti, non certo in volata. Così facendo è stato un perdente. Uno che rinuncia prima di essersela giocata. Sagàn anche ha rinunciato. Ma per lui erano briciole. Per Terpstra tanta roba.
.............Sagan ha scelto così,io non mi sarei spostato dalla ruota di Van Avermaet e avrei tirato dritto...e sarei andato fino a pochi km dall'arrivo,........
Tu......tu sei bicilook e spari watt con le dita sulla tastiera. Lui è Sagàn, e li spara sui pedali. Mica una differenza da poco. Fra l'altro oltre che forte è anche uno che dimostra di saper correre, e non è affatto sprovveduto tatticamente. E' generalmente un rapace, altrochè.
 

bicilook

Ammiraglia
15 Giugno 2008
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Ma quando mai.... i gregari che entrano nelle fughe sono quelli che lo fanno nelle prime parti di gara per costringere le squadre degli avversari dei propri capitani a lavorare a correre appresso alla fuga in maniera che poi quando è il loro capitano a partire, i capitani avversarsi non hanno aiuto in quanto la squadra è stanca quindi o rispondono subito o ciao. Lo san tutti che funziona così. Ma quando un Sagàn capitano va in fuga, appresso non ci va il gregario, ci va il capitano....se ne ha. Se non ne ha magari ci va chi sta meglio in quel momento della propria squadra. Terpstra nel caso di ieri, e che non era gregario, ma andando diventava capitano e la squadra puntava su di lui. E' stato fesso e pacchiano, Sagan si è spazientito e non avendo la certezza di vincere comunque ha scelto di dare un segnale a tutti i futuri Terpstra. Se avesse finto di collaborare un pò, poteva tentare il tutto per tutto più avanti, non certo in volata. Così facendo è stato un perdente. Uno che rinuncia prima di essersela giocata. Sagàn anche ha rinunciato. Ma per lui erano briciole. Per Terpstra tanta roba.
Tu......tu sei bicilook e spari watt con le dita sulla tastiera. Lui è Sagàn, e li spara sui pedali. Mica una differenza da poco. Fra l'altro oltre che forte è anche uno che dimostra di saper correre, e non è affatto sprovveduto tatticamente. E' generalmente un rapace, altrochè.
Ho capito,dovevano far vincere Sagan sennò non va bene...
Ma allora chi è che aveva più opzioni,Terpstra che dietro aveva i corridori più forti di lui della sua squadra,o Sagan, che o ci pensa lui,o la sua squadra non esiste...?
Ora perchè uno non ha voluto collaborare con Sagan è uno da eliminare dalla faccia della terra...
Kiatkowsky cosa ha fatto a Sanremo ? Ha collaborato?
Quel finto cambio che gli ha dato non vorrai mica chiamarla collaborazione...
allora è un parassita anche lui...e và bandito dalle corse,perchè ha fregato la Sanremo a Sagan...
 

samuelgol

Flughafenwächter
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Ho capito,dovevano far vincere Sagan sennò non va bene...
Ma allora chi è che aveva più opzioni,Terpstra che dietro aveva i corridori più forti di lui della sua squadra,o Sagan, che o ci pensa lui,o la sua squadra non esiste...?
Ora perchè uno non ha voluto collaborare con Sagan è uno da eliminare dalla faccia della terra.......
Non è che quando non si sa più che dire si riesce a uscirne con frasi mirabolanti e a effetto. Nessuno ha detto che lo dovessero far vincere, men che meno che Terpstra vada addirittura cancellato dalla faccia della Terra. Semplicemente ha corso male, perchè per lui era una vittoria importante che ha cercato di giocarsi male, ossia facendo troppo e solo il parassita. Quell'altro si è spazientito, ma mentre lui ad ognuna della prossime gare sarà di nuovo lì a giocarsela e verosimilmente così per i prossimi 5/6 anni, a Tersptra non ricapita più probabilmente.
...........
Kiatkowsky cosa ha fatto a Sanremo ? Ha collaborato?
Quel finto cambio che gli ha dato non vorrai mica chiamarla collaborazione...
allora è un parassita anche lui...e và bandito dalle corse,perchè ha fregato la Sanremo a Sagan...
Collaborato? Cosa e dove doveva collaborare? Ha dato un mezzo cambio negli ultimi 2 km, ma erano gli ultimi due km. No che voleva farsi portare a spasso per km e km. Esattamente quello che doveva fare Tersptra. Collaborare, magari meno per un pò e poi verso la fine e solo verso la fine, smettere di farlo magari per tentare lui l'azione. Kiat, inoltre, altro che parassita. E' rientrato con le sue gambe sul Poggio dopo la fucilata (che tutti aspettavano, quindi ancor più fucilata) di Sagàn. In discesa, anche tecnica seppur non lunga, non ha perso un metro da quello che molti definiscono il miglior discesista del mondo e poi ha vinto in volata, contro uno sulla carta più forte in volata (altra lezione per Terpstra). Cosa doveva fare di più? Altro che parassita. Però un paio di cambi brevi, seppur di facciata li ha dati. Esattamente quel che doveva fare Tepstra. Non moriva a farsi qualche centinaio di metri a un pò meno watt che a tutta. Ci sta che il campione di turno in quanto favorito debba sobbarcarsi più lavoro. Sobbarcarselo tutto non ci sta, perchè la storia insegna che chi si è sobbarcato tutto il lavoro, più forte o meno ha praticamente sempre perso. Cancellara di classiche perse così ne conta xy, per citare l'ultimo. Quindi lui non ha fatto altro che dire: ok io così non vinco, ma decido che non vinci manco tu.
 
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fif.com

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[MENTION=9919]bicilook[/MENTION], sembra proprio che ti stia arrampicando sugli specchi.
Terpstra sin dalla settimana prima era la punta designata di QuickStep. E lo testimoniano i risultati degli anni passati e le quote più basse di tutta la sua squadra. E credo che buttarla in caciara non faccia il tuo gioco

[MENTION=6633]samuelgol[/MENTION] ha detto tutto quello che penso anche io, con un paio di aggiunte.
In gruppo il comportamento di un Sagan o Terpstra viene analizzato e giudicato e certamente ci saranno conseguenze. Io non so quali, ma ci saranno. Per questo ritengo che ci sia una strategia, e non solo uno scazxo del momento, dietro l'azione di Sagan.
Secondariamente, CREDO che ora una favore GVA lo debba a Sagan e le alleanze sono tutto nel ciclismo, da sempre.
 

Doppiomisto

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Alcune...
Continuo a leggere che per Sagan la Gent non conterebbe nulla e francamente la cosa mi lascia perplesso. Quante corse più importanti ci sono in una stagione che realisticamente sono alla sua portata? 4/5?MSR/Fiandre/Roubaix/Mondiale(non tutti gli anni)...
Quindi di cosa parliamo???
 

jan80

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Sagan ha fatto capire alla quick step che e' meglio non averlo contro....forse non e' chiaro il messaggio......sa che nelle 2 prossime gare sara' la squadra che decide la corsa...ma lui ha voluto far capire che invece sara' il corridore che decide la corsa.......o si corre con etica oppure manda in vacca tutto....giustamente
Sara' anche il piu' forte....ma quando vai in fuga collabori....altrimenti ti fai riprendere.......puo' non collaborare uno in fuga da 200km...ma non uno appena scattato
 

fif.com

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Quote della RVV:
Sagan 2.75
GVA 3.75
Gilbert e Kristoff 13
Degenkolb 16
GThomas 21
Terpstra 23
Naesen e Stybar 28
Vanmarke 29
Tom Boonen 34
...
 

samuelgol

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Continuo a leggere che per Sagan la Gent non conterebbe nulla e francamente la cosa mi lascia perplesso. Quante corse più importanti ci sono in una stagione che realisticamente sono alla sua portata? 4/5?MSR/Fiandre/Roubaix/Mondiale(non tutti gli anni)...
Quindi di cosa parliamo???

Aggiungici Liegi (anche se non facile), tappe al Tour e relativa maglia verde (visibilità immensa altro che una Gand), considera che la Gand la ha già vinta e dovendo dare un segnale, a fronte di un comportamento troppo evidente, la Gand era l'occasione giusta. Senza contare che la Gand la corre anche il prossimo anno e che una in più non gli dà nulla (a lui). Senza infine contare che non era scontato che l'avrebbe vinta (di qui il ragionamento sbagliato di Terpstra).
 

Doppiomisto

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Alcune...
Aggiungici Liegi (anche se non facile), tappe al Tour e relativa maglia verde (visibilità immensa altro che una Gand), considera che la Gand la ha già vinta e dovendo dare un segnale, a fronte di un comportamento troppo evidente, la Gand era l'occasione giusta. Senza contare che la Gand la corre anche il prossimo anno e che una in più non gli dà nulla (a lui). Senza infine contare che non era scontato che l'avrebbe vinta (di qui il ragionamento sbagliato di Terpstra).

La Liegi per vincerla bisogna correrla.
La maglia verde non è una corsa.
Il fatto di aver già vinto una corsa non ne diminuisce l'importanza. Vedi Froome/TdF
 

samuelgol

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La Liegi per vincerla bisogna correrla.
......
Non può farlo? ;nonzo%
........La maglia verde non è una corsa........
Le tappe del tour de France per vincerla si. E le une e l'altra danno molta più visibilità (=soldi).
..........
Il fatto di aver già vinto una corsa non ne diminuisce l'importanza. Vedi Froome/TdF
In assoluto no. Personalmente per un corridore si. Chiunque può avere uno stimolo maggiore a vincere un qualcosa che non ha mai vinto piuttosto di un qualcosa già vinto. Nel suo caso, se era a Roubaix non avrebbe fatto la stessa cosa, secondo me. Il Tour è cosa a parte. Attorno al Tour oltre agli intimi interessi sportivi, ruotano immensi interessi economici, personali e di squadra. Non lo assimilerei a una Gand, ma manco per sogno.
 

aple289

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Bottecchia sp9 supernova
Infatti Sagàn ha smesso di tirare e "Boonen,Stybar,Trentin giusto per citare 3 a caso...possono vincere tutti ..." sono rientrati col kaiser. Già in questo il tuo ragionamento fa acqua. Ovvero è la dimostrazione che il ragionamento di Terpstra non verteva su quello, ma solo sul voler fare il parassita.
In più ti ripeto. LA non c'entra nulla. Anni luce di differenza. Anni luce. A n n i l u c e
p.s. sorrido sempre quando qualcuno esprime il suo pensiero e viene tacciato di essere tifoso. Nell'ultimo anno mi hanno accusato di esserlo, di Contador, di Valverde, di Froome, di Cancellara, di Sagàn di volta in volta a seconda che esprimessi apprezzamento per qualcuno di loro......io sono tifoso del ciclismo e i parassiti non li sopporto. Che ci siano sempre stati, non discuto. Men che meno discuto che non mi siano mai piaciuti.
Ma il tuo paragone con LA è fuoriluogo.

finchè non decidono che sia ora di prenderlo..per ora fa bene al ciclismo..quando e SE farà male i controlli saranno di quelli veri..e diventerà uno dei classici "brutti e cattivi dopati" :mrgreen:
 
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samuelgol

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finchè non decidono che sia ora di prenderlo..per ora fa bene al ciclismo..quando farà male i contrilli saranno di quelli veri..e diventerà uno dei classici "brutti e cattivi dopati" :mrgreen:

Hai degli elementi oggettivi per scrivere pubblicamente una cosa del genere? O ti piace giocare alla roulette russa e sperare che qualcuno a cui prude la penna non ti faccia rimangiare a suon di denunce una affermazione del genere?;nonzo%
 

aple289

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ora non ho letto tutta la discussione....ma qualcuno ha visto cosa ha fatto sagan a 35km circa dalla conclusione?
https://www.youtube.com/watch?v=HuZdvfa5gJc si vede a 1h19min e 30 secondi circa...appena prima di uscire (pur troppo dall'inquadratura)..sarai anche il campione del mondo..ma alla prima occasione se mi fai un numero del genere ti tiro per terra nel momento in cui il gruppo va più forte possibile..

ma cosa più importante...tutti stanno ancora facendo finta di non vedere come si è comportato quà?
 

aple289

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Hai degli elementi oggettivi per scrivere pubblicamente una cosa del genere? O ti piace giocare alla roulette russa e sperare che qualcuno a cui prude la penna non ti faccia rimangiare a suon di denunce una affermazione del genere?;nonzo%

i controlli sono di più tipi..quelli VERI (più costosi e completi, che non vengono quasi mai fatti) e quelli farlocchi (non intendo falsi..ma"semplici"..che ne fanno centinaia al mese..e ormai non ci cascano manco gli amatori..un esempio è il controllo più appurato che hanno fatto a alex schwazer quando ha provato a tornare per intendersi..decide il sistema chi sta dentro e chi sta fuori..
oppure possiamo anche continuare a dire che froome è CERTAMENTE UN DOPATO..aprendo una discussione apposta con scritto "quelli del team sky bevono la scialappa?" e dire che Sagan è semplicemente un campione..
o si parla bene (o male) di tutti o di nessuno
 
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bicilook

Ammiraglia
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Sagan ha fatto capire alla quick step che e' meglio non averlo contro....forse non e' chiaro il messaggio......sa che nelle 2 prossime gare sara' la squadra che decide la corsa...ma lui ha voluto far capire che invece sara' il corridore che decide la corsa.......o si corre con etica oppure manda in vacca tutto....giustamente
Sara' anche il piu' forte....ma quando vai in fuga collabori....altrimenti ti fai riprendere.......puo' non collaborare uno in fuga da 200km...ma non uno appena scattato

Il Messia Sagan sta facendo dire cose mai viste...
Addirittura ha fatto capire alla Quick Step che è meglio non averlo contro...
Da corridore che era,lo state facendo diventare un boss della malavita...
e tutto perchè uno meno forte di lui non gli ha dato i cambi, e la vittoria è finita in mano a Van Avermaet...
è divertente come cosa...ahah:mrgreen:
 

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Il Messia Sagan sta facendo dire cose mai viste...
Addirittura ha fatto capire alla Quick Step che è meglio non averlo contro...
Da corridore che era,lo state facendo diventare un boss della malavita...
e tutto perchè uno meno forte di lui non gli ha dato i cambi, e la vittoria è finita in mano a Van Avermaet...
è divertente come cosa...ahah:mrgreen:

vediamo di non esagerare. In fin dei conti non è successo nulla che non esistesse prima, solo Sagan ha meno da perdere rispetto ad un qualsiasi altro corridore. Terpstra ha sbagliato in modo grossolano e Sagan gli ha semplicemente fatto pagare le conseguenze del SUO errore. Chiedere al suo DS se la pensa diersamente.

Per quanto riguarda ripercussioni nell'atteggiamento in corsa dei suoi avversari appuntamento a domenicao-o
 

bicilook

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vediamo di non esagerare. In fin dei conti non è successo nulla che non esistesse prima, solo Sagan ha meno da perdere rispetto ad un qualsiasi altro corridore. Terpstra ha sbagliato in modo grossolano e Sagan gli ha semplicemente fatto pagare le conseguenze del SUO errore. Chiedere al suo DS se la pensa diersamente.

Per quanto riguarda ripercussioni nell'atteggiamento in corsa dei suoi avversari appuntamento a domenicao-o

domenica gli correranno tutti contro come è normale che sia...uno che l'anno scorso ha fatto quel numero...è il favorito numero 1