Doping in altri sport

mach1 ha scritto:

no, è proprio che i tifosi nel calcio NON VOGLIONO SAPERE. Hai presente quando parli con uno convinto che Pantani fosse pulito? Ecco i tifosi del calcio son tutti così perchè non sono mai stati educati su cosa sia il doping, loro vivono nel mondo delle fiabe in cui il doping è quella cosa che praticano i ciclisti e dove i calciatori non si dopano perchè il gesto tecnico non lo migliori col doping.

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Di base la gente tende a giustificare pantani, si trovano mille scuse, nel calcio il tifoso/giornalista minimizza la cosa come se fosse un equivoco o contaminazione, andando quasi a compatire quasi fosse stata un'incidente non dipendente dal calciatore

mach1 ha scritto:

....
Tu immagina se domani beccano Pogbà positivo. Credi che il tifoso medio dica "ma si sa che bene o male prendono tutti qualcosa, lui avrà esagerato rispetto agli altri" oppure "i calciatori non si dopano, i dopati sono i ciclisti, questo è complotto ordito ai danni della juve" e dall'altra parte "juve ladri, non perdono il vizio, serie B"

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Questo è il punto, sicuramente c'è chi lo giustifica e gli altri danno contro, ma gli danno contro solo per partito preso e non perché il doping sia qualcosa da combattere, lo reputano al pari di una bravata.
Qui sta la differenza culturale, nel ciclismo questa visione non c'è mai stata, anche se la maggioranza minimizzava, ma non ha mai considerato la cosa come un bravata o un infortunio.

mach1 ha scritto:

il tifoso di calcio è come uno che vive in una città senza autovelox e che è sempre stato abituato a pensare che "da noi ci sono gli automobilisti più educati al mondo infatti nessuno riceve multe per eccesso di velocità"

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Carina questa

mach1 ha scritto:

in più nel calcio coi soldi che girano non possono permettersi scandali doping. Nel ciclismo non esistono i cartellini, se ti beccano un ciclista perdi le sue prestazioni e quindi ricevi un danno ma non gli paghi manco lo stipendio. Tu immagina che sei il real madrid e che compri Gareth Bale per 100 MILIONI DI EURO, e un mese dopo te lo bloccano per due anni per doping: hai letteralmente buttato 100 milioni nel cesso, quello tra due anni se va bene ne vale 20. L'antidoping è incompatibile con il modo in cui funziona l'economia del calcio. Il calcio è come le banche o le grandi società, "too big to fail".

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Si e no, sappiamo bene che il doping può anche essere usato come un arma, quindi potrebbe anche essere usato per demolire una squadra, il fatto è che di terremoti ce ne sono stati, guidati ad hoc da squadre rivali, di base gli scandali attecchiscono nel testa del tifoso medio di calcio, quindi non ci perdono neanche tempo con il doping, il tifo di calcio medio vuole solo vincere e neanche si vergogna quando lo fa in modo scorretto, che sia doping, corruzione, brogli ecc...
Alhoa

Nel calcio per vincere, spesso, basta solo una telefonata

Ser pecora ha scritto:

https://it.wikipedia.org/wiki/Pretcamide

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Da bocia, quindi molto tempo fa..!
Giocavo a questo strano sport.. Lo davano tranquillamente anche nelle categorie giovanili, ed era una pratica assai diffusa e consolidata... No nn era ancora doping.., ma dare famaci a ragazzi sani di 16-18 equivale ad avere uno scarso equilibrio mentale.


Anche ai livelli piu' alti la preparazione era, 3 giri di campo e partitella..
Dimmi tu a che cazz serviva un farmaco simile se nn ad arricchire dei mediocri informatori del farmaco..

io sono convinto che pantani fosse eticamente pulito, andava a benzina super in un tempo di benzina super, non era sfasato nei confronti dell'attualità.

se indicono una gara campestre e tutti si presentano in ferrari e io corro la gara in ferrari dal punto di vista etico non è che possa essere considerato un child molester. anche sforzandomi molto nemmeno io riuscirei a sputarmi in faccia per essere andato in ferrari a una corsa di podisti in ferrari.

detto tra noi, che c.azzo (censura) poteva fare: dire mi faccio di questo e di questo, sono coinvolto in un giro di doping che riguarda tutto l'ambiente da cinquant'anni a questa parte. ora vi restituisco le vittorie e la grana, poi cominicio una battaglia legale e inizio a denunziare in base alla legge del 2000, in barba alla retroattività della pena, tutto quello che ho visto e parto da tacchella e arrivo fino alla moglie di siboni.

questa cosa qui nessuno fuori da un bar o dotato di sale in zucca l'ha mai fatta e la farà mai.

capitolo calcio: il calcio funziona con le stesse leggi, l'unica differenza risiede nel fatto che tutti (dagli spettatori ai gazzettieri) concordano sul fatto che bale è forte perché c'ha la tecnica, una roba che doping can't buy.
quando maradona fu squalificato a usa 94 i gazzettieri provarono a strillare (a stracciarsi le vesti e altri riti apotropaici) ma non ci credevano nemmeno loro, discutere su quanto l'efedrina ti faccia arrivare prima sulla palla finisce nel momento in cui il ciccione prende palla e senza fare nemmeno mezzo passo ti lancia caniggia (altro con l'urina attenzionata) con una perfezione geometrica che un capoccione del politecnico ci mette due settimane e mezzo solo per capirla. e lì fine dei discorsi sul doping.
purtroppo il ciclismo non è uno sport che lasci molti spazi alla tecnica, uno pesta sui pedali e amen. poi non è così, ma sono riflessioni che riguardano solo le discussioni tra gli esperti.

Ser pecora ha scritto:

Beh, male non ti ha fatto ed hai fatto girare l'economia. Sta contento!

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da noi per fortuna nn lo davano, lo prendeva qualche scemo che prendeva esempio da fratelli e parenti ancor piu' scemi.. e personalmente avevo bisogno di tutto cio' che nn eccitasse, visto che facevo fatica a terminare una partita senza cartellini..

L'economia nel calcio purtroppo la fa girare chi vende steroidi e ormoni di varia natura.
Anzi tra i professionisti credo squalifichino chi non li prende..

E per quanto sia incredibile, nel calcio i veri dopati o dementi nn sono i giocatori ma chi lo guarda..

mach1 ha scritto:

no, è proprio che i tifosi nel calcio NON VOGLIONO SAPERE. Hai presente quando parli con uno convinto che Pantani fosse pulito? Ecco i tifosi del calcio son tutti così perchè non sono mai stati educati su cosa sia il doping, loro vivono nel mondo delle fiabe in cui il doping è quella cosa che praticano i ciclisti e dove i calciatori non si dopano perchè il gesto tecnico non lo migliori col doping.

Nel ciclismo, siccome non abbiamo più le fette di salame sugli occhi e non siamo più nell'era pantani se anche domani beccano Nibali positivo uno dice "dispiace" ma anche se è suo tifoso bene o male sa che nel ciclismo ste cose succedono.

Tu immagina se domani beccano Pogbà positivo. Credi che il tifoso medio dica "ma si sa che bene o male prendono tutti qualcosa, lui avrà esagerato rispetto agli altri" oppure "i calciatori non si dopano, i dopati sono i ciclisti, questo è complotto ordito ai danni della juve" e dall'altra parte "juve ladri, non perdono il vizio, serie B"

il tifoso di calcio è come uno che vive in una città senza autovelox e che è sempre stato abituato a pensare che "da noi ci sono gli automobilisti più educati al mondo infatti nessuno riceve multe per eccesso di velocità"

in più nel calcio coi soldi che girano non possono permettersi scandali doping. Nel ciclismo non esistono i cartellini, se ti beccano un ciclista perdi le sue prestazioni e quindi ricevi un danno ma non gli paghi manco lo stipendio. Tu immagina che sei il real madrid e che compri Gareth Bale per 100 MILIONI DI EURO, e un mese dopo te lo bloccano per due anni per doping: hai letteralmente buttato 100 milioni nel cesso, quello tra due anni se va bene ne vale 20. L'antidoping è incompatibile con il modo in cui funziona l'economia del calcio. Il calcio è come le banche o le grandi società, "too big to fail".

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d'accordissimo dalla prima all'ultima parola!

È lo specchio della società che abbiamo costruito.. Dallo sportivo al manager, alla modella anoressica....svariate forme di tossicodipendenza con l'unico scopo di essere più competitivi.

http://www.ticinonews.ch/sport/249333/dopato-anche-il-rugby

così tanto per

Scusate se entro nella discussione , ma 3 anni fa , per un fatto grave accaduto nel calcio , qualcuno in una trasmissione ha parlato di doping e subito citato Pantani. Ho aperto una discussione dicendo che bisognerebbe lasciarlo in pace , è stato scritto che per lasciarlo in pace avrei dovuto cominciare io a non scrivere. Qui si chiama doping in altri sport , e non se Pantani fosse pulito o dopato.

Lasciate stare Pantani, e il ciclismo, almeno in questa discussione, visto il titolo.

Beh , non ci vuole un genio a capire che il calcio sia una grande (si può dire ? ) mafia. Le positività non escono perchè non DEVONO uscire, tutto lì. E' solo un grande gioco di capitali dove ciò che conta è che la massa compri merchandising, biglietti stadio, abbonamenti tv etc etc. Non puoi ammazzare la gallina dalle uova d'oro.

lucas. ha scritto:

Beh , non ci vuole un genio a capire che il calcio sia una grande (si può dire ? ) mafia. Le positività non escono perchè non DEVONO uscire, tutto lì. E' solo un grande gioco di capitali dove ciò che conta è che la massa compri merchandising, biglietti stadio, abbonamenti tv etc etc. Non puoi ammazzare la gallina dalle uova d'oro.

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intanto uno studio uefa su campioni di urine anonimi dal 2008 al 2013 rivela che il 7% giocatori di champion ed europa league hanno tracce ricondicibili a steroidi.

http://www.marca.com/en/2015/09/19/en/football/international_football/1442684361.html

Inviato dal mio GT-S7275R utilizzando Tapatalk

http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/news/uk_news/thedopingscandal/article1606790.ece?CMP=OTH-gnws-standard-2015_09_13

TRADUZIONE
E-mail scioccanti rivelano come l'agenzia di controllo dell'antidoping nel Regno unito abbia voluto nascondere le cattive notizie riguardanti l'atletica in vista dei prossimi giochi olimpici.
Nicole Sapstead, direttore generale dell'antidoping britannico (UKAD), ha inviato le e-mail al capo della British Olympic Association dopo l'indagine del Sunday Times e dell'emittente tedesca ARD/WDR di sei settimane fa che aveva rivelato la diffusione del doping ematico nell'atletica.
"Faremo tutto il possibile per garantire che l'attenzione sia sulle notizie positive" ha scritto. "L'ultima cosa che vogliamo è che una storia come questa distolga l'attenzione dal conto alla rovescia per Rio."
Alle rivelazioni ha fatto seguito una e-mail da Justin Turner, membro del consiglio UKAD, che ha espresso il timore che l'agenzia "non sappia nemmeno quanto è efficace" nella lotta al doping.


Quoto parte di un intervento di [MENTION=3710]peggio[/MENTION] in un'altra discussione che mi è tornato alla mente quando ho letto la notizia:

peggio ha scritto:

d'altronde non ho mai neanche letto di una sola inchiesta doping negli UK eppure di positività ce ne sono state anche là, ma giusto noi siamo i cialtroni e ci sono inchieste invece loro sono l'eccellenza e non fanno nulla.

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FrecciaAzzurra ha scritto:

http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/news/uk_news/thedopingscandal/article1606790.ece?CMP=OTH-gnws-standard-2015_09_13

TRADUZIONE
E-mail scioccanti rivelano come l'agenzia di controllo dell'antidoping nel Regno unito abbia voluto nascondere le cattive notizie riguardanti l'atletica in vista dei prossimi giochi olimpici.
Nicole Sapstead, direttore generale dell'antidoping britannico (UKAD), ha inviato le e-mail al capo della British Olympic Association dopo l'indagine del Sunday Times e dell'emittente tedesca ARD/WDR di sei settimane fa che aveva rivelato la diffusione del doping ematico nell'atletica.
"Faremo tutto il possibile per garantire che l'attenzione sia sulle notizie positive" ha scritto. "L'ultima cosa che vogliamo è che una storia come questa distolga l'attenzione dal conto alla rovescia per Rio."
Alle rivelazioni ha fatto seguito una e-mail da Justin Turner, membro del consiglio UKAD, che ha espresso il timore che l'agenzia "non sappia nemmeno quanto è efficace" nella lotta al doping.


Quoto parte di un intervento di [MENTION=3710]peggio[/MENTION] in un'altra discussione che mi è tornato alla mente quando ho letto la notizia:

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Grazie
Alhoa

fedegu1 ha scritto:

intanto uno studio uefa su campioni di urine anonimi dal 2008 al 2013 rivela che il 7% giocatori di champion ed europa league hanno tracce ricondicibili a steroidi.

http://www.marca.com/en/2015/09/19/en/football/international_football/1442684361.html

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riportato anche dalla gazzetta

http://www.gazzetta.it/Calcio/Champ...ri-valori-oltre-consentito-130213646699.shtml

tenete presente che si palra di esami delle urine nei quali la maggior parte delle sostanze che si prendono oggi non viene rilevata, pertanto questi devono farsi come scimmie se risultano positivi ai quei test

mach1 ha scritto:

riportato anche dalla gazzetta

http://www.gazzetta.it/Calcio/Champ...ri-valori-oltre-consentito-130213646699.shtml

tenete presente che si palra di esami delle urine nei quali la maggior parte delle sostanze che si prendono oggi non viene rilevata, pertanto questi devono farsi come scimmie se risultano positivi ai quei test

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Non ci ho capito niente, il primo articolo parla di 7,7% di "positivi" su 879 giocatori, quello della gazzetta di 879 positivi su 4.195 campioni, che evidentemente non fa 7,7%

GabrieleFG ha scritto:

Non ci ho capito niente, il primo articolo parla di 7,7% di "positivi" su 879 giocatori, quello della gazzetta di 879 positivi su 4.195 campioni, che evidentemente non fa 7,7%

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in ogni caso è evidente come il sistema calcio (e non solo) copra e biasimi i suoi atleti, mentre il sistema ciclismo fa di tutto per sputtanarli a volte anche oltre logica.

http://m.bbc.com/sport/33686397

questo articolo radiografa i test e i casi di doping nel 2014 dati Wada
ce' un dato strano:
nel ciclismo i responsi positivi sono stati oltre 200 come mai l'uci ne ha comunicati solo 30??

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La procura Antidoping del Coni ha respinto la richiesta di sconto di pena formulata dai legali di Scwhazer.

Non sembra che in Nazionale sia ben accetto un suo ritorno. Sta di fatto che il marciatore pare si stia allenando con tempi ottimi.

Per lui probabilmente sfumerà l'Olimpiade 2016....

Che ne pensate?