Modifiche possibili cassette Shimano e altre. Le vostre esperienze "artigianali".

tkthsride · 15 Marzo 2016

Io ho fatto un mix 11-28 105 e 12-30 tiagra ottenendo un 11-30.
Praticamente ho sostituito gli ultimi tre pignoni 23-25-28 del 105 con i 24-27-30 del tiagra seguendo le preziose indicazioni di davlak per smonare il tiagra e ribassare gli spessori 10v a 11v.
Per ora sul cavalletto funziona egregiamente, devo ancora provarlo su strada.
Davanti ho una 33-50 ricavata da una 34-50 shimano sostituendo il 34 con un 33 pmp.
Secondo me e' un buon compromesso che consente di arrivare quasi allo stesso rapporto del 32-34 senza rinunciare all'11-50 e con un buon contenimento dei pesi.
Oltretutto ho mantenuto il gabbia corta che secondo me con il 32 avrebbe lavorato male.

davlak · 15 Marzo 2016

mathammy ha scritto:
Intendevo con una cassetta Sram Red X-Glide....togliere la prima posizione ed aggiungere il 30 o 32 finale.......hai mai provato?

il problema è che sono 10 pignoni attaccati.
solo l'11 si può togliere ma non sono convinto che sia una buona idea serrare la ghiera su un 12 da seconda posizione, e quindi privo di dentellatura.
boh, non l'ho mai fatto, magari funziona lo stesso, non saprei.
invece il 30 o 32 in ultima non dovrebbe essere un problema, si tratta solo di trovare lo spessore giusto.

mathammy · 29 Maggio 2016

Buona sera.
Volevo gentilmente chiedere, data l'occasione acquisto di una cassetta xtr 11-34, se il mio cambio Sram Rival gabbia media può supportare il 34 finale. A occhio credo di si. Davlak, hai per caso mai utilizzato questa cassetta? Mi sembra che abbia una dentatura, in particolare sui pignoni intermedi, leggermente diversa dalle stradali, con più scalanature e alcuni più "appuntiti". Presumo sia dovuto per agevolare la salita catena. Io attualmente ho una Sram Red 10v. E' compatibile con tale cassetta shimano da MTB? O il tutto risulterà anche più rumoroso?? Grazie

davlak · 30 Maggio 2016

mathammy ha scritto:
Buona sera.
Volevo gentilmente chiedere, data l'occasione acquisto di una cassetta xtr 11-34, se il mio cambio Sram Rival gabbia media può supportare il 34 finale. A occhio credo di si. Davlak, hai per caso mai utilizzato questa cassetta? Mi sembra che abbia una dentatura, in particolare sui pignoni intermedi, leggermente diversa dalle stradali, con più scalanature e alcuni più "appuntiti". Presumo sia dovuto per agevolare la salita catena. Io attualmente ho una Sram Red 10v. E' compatibile con tale cassetta shimano da MTB? O il tutto risulterà anche più rumoroso?? Grazie

personalmente non ho mai provato ma mi è stato riferito da un tecnico che la gabbia media 11v sram rival e force gestisce anche un 36.
tra l'altro il force 22 prevede tra gli altri proprio un pacco 11\36
http://www.shockbike.net/default.asp?IdArt=5725
non ho mai visto dal vivo un gabbia media sram 10v ma non credo sia diversa da un 11v...per cui il 34 dovrebbe andarci.
le scanalature in termine tecnico si chiamano "fasature", io le chiamo "inviti"...ogni costruttore ha le sue e dipendono molto dai salti in termini di numero di denti tra un pignone e l'altro; in linea di massima più il salto è grande (3 o 4 denti) più sono larghe, quindi è normale che una cassetta da MTB sia così.
sulla compatibilità tra la cassetta mtb e il tuo sram e relativa rumorosità non ti so dire.

mathammy · 30 Maggio 2016

davlak ha scritto:
personalmente non ho mai provato ma mi è stato riferito da un tecnico che la gabbia media 11v sram rival e force gestisce anche un 36.
tra l'altro il force 22 prevede tra gli altri proprio un pacco 11\36
http://www.shockbike.net/default.asp?IdArt=5725
non ho mai visto dal vivo un gabbia media sram 10v ma non credo sia diversa da un 11v...per cui il 34 dovrebbe andarci.
le scanalature in termine tecnico si chiamano "fasature", io le chiamo "inviti"...ogni costruttore ha le sue e dipendono molto dai salti in termini di numero di denti tra un pignone e l'altro; in linea di massima più il salto è grande (3 o 4 denti) più sono larghe, quindi è normale che una cassetta da MTB sia così.
sulla compatibilità tra la cassetta mtb e il tuo sram e relativa rumorosità non ti so dire.

Grazie gentilissimo come sempre o-o

cramerx · 8 Luglio 2016

Buongiorno,

ho preso un pacco pignoni Miche Primato 13-29 10V per Shimano, èpossibile che i distanziali nel pacco pignoni siano gli anelli in plastica rossi? Mi confermate?
Cercando online pare di si... A me sembra ridicolo ma vabbè...

https://www.lordgunbicycles.com/dis...sWwLup2fHZleXlAYOVZtDpW7pUGWG-Ug_waApHt8P8HAQ

Altra domanda, posso montare il 29 con il cambio a gabbia corta? (6700-SS, mi stanno venendo dei dubbi...)

Grazie

davlak · 8 Luglio 2016

cramerx ha scritto:
Buongiorno,

ho preso un pacco pignoni Miche Primato 13-29 10V per Shimano, èpossibile che i distanziali nel pacco pignoni siano gli anelli in plastica rossi? Mi confermate?
Cercando online pare di si... A me sembra ridicolo ma vabbè...

https://www.lordgunbicycles.com/dis...sWwLup2fHZleXlAYOVZtDpW7pUGWG-Ug_waApHt8P8HAQ

Altra domanda, posso montare il 29 con il cambio a gabbia corta? (6700-SS, mi stanno venendo dei dubbi...)

Grazie

si sono quelli.
perchè ridicolo?

l'ultegtra 6700 ss dal 2012 in poi era dato fino a 30 denti, perchè avevano allungato un mezzo cm. la gabbia proprio per ospitare il pacco pignoni 12\30 ultegra (che se non erro era stato fatto per andare incontro alle esigenze di Contador).
se il tuo è il modello antecedente devi provare, ma credo che il 29 ci vada ugualmente

cramerx · 8 Luglio 2016

Altra domanda: è normale che per fare stare tutto il pacco pignoni miche 13-29 ho dovuto togliere lo spessorino in battuta alla ruota libera? Grazie

mathammy · 8 Luglio 2016

davlak ha scritto:
personalmente non ho mai provato ma mi è stato riferito da un tecnico che la gabbia media 11v sram rival e force gestisce anche un 36.
tra l'altro il force 22 prevede tra gli altri proprio un pacco 11\36
http://www.shockbike.net/default.asp?IdArt=5725
non ho mai visto dal vivo un gabbia media sram 10v ma non credo sia diversa da un 11v...per cui il 34 dovrebbe andarci.
le scanalature in termine tecnico si chiamano "fasature", io le chiamo "inviti"...ogni costruttore ha le sue e dipendono molto dai salti in termini di numero di denti tra un pignone e l'altro; in linea di massima più il salto è grande (3 o 4 denti) più sono larghe, quindi è normale che una cassetta da MTB sia così.
sulla compatibilità tra la cassetta mtb e il tuo sram e relativa rumorosità non ti so dire.

Fatto. Funziona che è una meraviglia!!!!!!!!
Ho tolto 11 e aggiunto il 14 più distanziale della mia cassetta vecchia, dato che la XTR fa 11-13-15 iniziali, ottenendo un 13-14-15-17-19-21-23-26-30-34. Pensavo di avere nelle ultime tre posizioni uno stacco esagerato, invece su pendenze dal 10 al 18%, per alzarsi sui pedali, basta aggiungere un dente al posto di due

Andy577 · 15 Luglio 2016

Salve vorrei sapere se si può modificare una cassetta pignoni dura ace 11v,da 11-25 a 12-28 prendendo un 12 primo ed il 28. Grazie a chi volesse rispondere

servarel · 27 Ottobre 2016

rinverdisco un po' questa discusssione...

ora ho su bdc una cassetta 10v 11-36 shimano XTR,con cambio Shimano MTB 9v RD-M591 SGS,comani/freni/deragliatore DA 10v 7900 da strada,e funziona tutto a meraviglia da tempo,ma mi è preso lo schizzo di provare il gruppo Dura-Ace 9000 o l'Ultegra 6800,cercando però di mantenere una scala 11 (o 12) - 36,usando il più possibile componenti Shimano.

il nodo è però se posso fare con le 11v quello che ho già fatto con successo per le 10v.

Farei questo non tanto per le 11v,quanto per provare un gruppo di (presunto) livello superiore,per fluidità di cambiata ed ergonomia,avendo ora leve/freni/deragliatore DA7900.

Criticità (per usare un termine oggigiorno tranto di modo,una volta erano "problemi",ma suonava peggio) non sono le ruote,dato che le ho già ad 11v,la guarnitura,anch'essa già lo è,catena,pure,deragliatore (deve gestire lo stesso spazio di deragliata),freni,leve (dovrei prendere le 11v,senza se e senza ma),e quindi i nodi sono:

- cambio: posso tenere quello che ho?

il punto è che per usarne uno da MTB con leve strada ed una cassetta così grande è necessario che NON sia shadow,l'ho sperimentato personalmente,e che non s'incroci Shimano-Sram,che hanno un diverso tiraggio,altrimenti non si regolerà mai bene (sperimentato anche questo)

mi chiedevo se un cambio 9v quale ho io,che già lavora a 10v,possa farlo anche a 11,dato che il numero di rapporti lo danno le leve...ma fino ad un certo punto?

oppure devo prendere un cambio 11v?
quale?quello strada Shimano SGS,che ufficialmente arriva a 32,ma magari anche a 36 (dato che anche l'ufficialmente 28 è nei fatti maggiore),oppure uno MTB?e quale quindi?

- cassetta:

nativa 11v? 11-36 c'è solo Sram Force PG-1170 e Rival PG-1130,Shimano non ne fa ne per BDC,ne per MTB,ma non sarebbe un problema a far funzionare cassetta Sram con cambio Shimano

oppure costruita appositamente?
in questo secondo caso dovrei prendere per esempio una 11-32 Ultegra,togliere l'11,e mettere un 36 finale,ma il punto è: esiste un pignone singolo 36 finale?

sembra tutto un casino,ma non è altro che quello che ho ora,solo rapportato ad 11v

p.s.astenersi "ma con il 27 vai anche sui muri","ma perchè fare queste cose","ma io solo componenti originali e niente incroci","ma il manuale dice che","ma non c'hai un ----- da fare?"
dato che quello che ti dicono sui manuali è una cosa,poi sperimentando personalmente la verità è un'altra,e magari ci si può costruire una bici componentisticamente veramente su misura :mrgreen:

SCR1 · 27 Ottobre 2016

servarel ha scritto:
rinverdisco un po' questa discusssione...

ora ho su bdc una cassetta 10v 11-36 shimano XTR,con cambio Shimano MTB 9v RD-M591 SGS,comani/freni/deragliatore DA 10v 7900 da strada,e funziona tutto a meraviglia da tempo,ma mi è preso lo schizzo di provare il gruppo Dura-Ace 9000 o l'Ultegra 6800,cercando però di mantenere una scala 11 (o 12) - 36,usando il più possibile componenti Shimano.

il nodo è però se posso fare con le 11v quello che ho già fatto con successo per le 10v.

Farei questo non tanto per le 11v,quanto per provare un gruppo di (presunto) livello superiore,per fluidità di cambiata ed ergonomia,avendo ora leve/freni/deragliatore DA7900.

Criticità (per usare un termine oggigiorno tranto di modo,una volta erano "problemi",ma suonava peggio) non sono le ruote,dato che le ho già ad 11v,la guarnitura,anch'essa già lo è,catena,pure,deragliatore (deve gestire lo stesso spazio di deragliata),freni,leve (dovrei prendere le 11v,senza se e senza ma),e quindi i nodi sono:

- cambio: posso tenere quello che ho?

il punto è che per usarne uno da MTB con leve strada ed una cassetta così grande è necessario che NON sia shadow,l'ho sperimentato personalmente,e che non s'incroci Shimano-Sram,che hanno un diverso tiraggio,altrimenti non si regolerà mai bene (sperimentato anche questo)

mi chiedevo se un cambio 9v quale ho io,che già lavora a 10v,possa farlo anche a 11,dato che il numero di rapporti lo danno le leve...ma fino ad un certo punto?

oppure devo prendere un cambio 11v?
quale?quello strada Shimano SGS,che ufficialmente arriva a 32,ma magari anche a 36 (dato che anche l'ufficialmente 28 è nei fatti maggiore),oppure uno MTB?e quale quindi?

- cassetta:

nativa 11v? 11-36 c'è solo Sram Force PG-1170 e Rival PG-1130,Shimano non ne fa ne per BDC,ne per MTB,ma non sarebbe un problema a far funzionare cassetta Sram con cambio Shimano

oppure costruita appositamente?
in questo secondo caso dovrei prendere per esempio una 11-32 Ultegra,togliere l'11,e mettere un 36 finale,ma il punto è: esiste un pignone singolo 36 finale?

sembra tutto un casino,ma non è altro che quello che ho ora,solo rapportato ad 11v

p.s.astenersi "ma con il 27 vai anche sui muri","ma perchè fare queste cose","ma io solo componenti originali e niente incroci","ma il manuale dice che","ma non c'hai un ----- da fare?"
dato che quello che ti dicono sui manuali è una cosa,poi sperimentando personalmente la verità è un'altra,e magari ci si può costruire una bici componentisticamente veramente su misura

Se vuoi andare sulle 11 V devi usare un comando 11 V, ma i cambi XTR SGS, 980 /9000 attuali sono tutti shadow, dunque con un ratio diverso

servarel · 28 Ottobre 2016

SCR1 ha scritto:
Se vuoi andare sulle 11 V devi usare un comando 11 V, ma i cambi XTR SGS, 980 /9000 attuali sono tutti shadow, dunque con un ratio diverso

aaah,speravo potessi fare come adesso.
Che dovessi usare comandi 11v per cassetta 11v era assodato,ma usando già ora un cambio 9v con cassetta 10v,speravo che potesse arrivare a 11v essendo indicizzato dai comandi

non ho proprio voglia di cambiare l'intero sistema comani/cambio/cassetta passando a sram (che per di più lo dovrei fare con il loro cambio da MTB tipo il force 1 e non il Force 22 da strada che si trova molto più facilmente), se non trovo la soluzione piuttosto rimango così

Leggero · 15 Luglio 2017

Sostituire solo l'accoppiata 19-21 è possibile? Non capisco perché ma sul 19 continua a scattare la catena.

salomone · 15 Luglio 2017

[FONT=&quot]Mescolando 2 pacchi pignoni DA 9100 12-28 e 11-30 ho realizzato un pacco pignoni DA 9100 12-30.
Dovrebbe funzionare tutto perfettamente perché ho lo sostituito la "cinquina" finale 19-21-23-25-28, con la "cinquina" 19-21-24-27-30.
Eppure3 quando passo dal 17 al 19 la cambiate è rumorosa.
Ho provato a mettere il pignone 17, del pacco pignoni 11-30 e in questo caso la rumorosità si manifesta nella cambiata 16-17.
Possibile che, pur avendo la stessa rapportatura 17-19 nel sesto pignone, i 2 pacchi pignoni abbiano delle differenze che generano queste anomalie?
P.S.
Chiedo lumi in particolare a [MENTION=9488]SCR1[/MENTION], grazie
[/FONT]

SCR1 · 15 Luglio 2017

salomone ha scritto:
[FONT=&quot]Mescolando 2 pacchi pignoni DA 9100 12-28 e 11-30 ho realizzato un pacco pignoni DA 9100 12-30.
Dovrebbe funzionare tutto perfettamente perché ho lo sostituito la "cinquina" finale 19-21-23-25-28, con la "cinquina" 19-21-24-27-30.
Eppure3 quando passo dal 17 al 19 la cambiate è rumorosa.
Ho provato a mettere il pignone 17, del pacco pignoni 11-30 e in questo caso la rumorosità si manifesta nella cambiata 16-17.
Possibile che, pur avendo la stessa rapportatura 17-19 nel sesto pignone, i 2 pacchi pignoni abbiano delle differenze che generano queste anomalie?
P.S.
Chiedo lumi in particolare a [MENTION=9488]SCR1[/MENTION], grazie
[/FONT]

Si possibile.
Nell'ultimo pacco pignoni 9000 montato , avevo un interferenza tra il 12 ed il 13, praticamente la catena tendeva a sollevarsi.
Dunque controlla che durante la rotazione non vi sia un punto dove la catena venga presa tra i due ingranaggi, che corrisponderebbe, al punto da te descritto

davlak · 16 Luglio 2017

salomone ha scritto:
Ho provato a mettere il pignone 17, del pacco pignoni 11-30 e in questo caso la rumorosità si manifesta nella cambiata 16-17.

si perchè il 17 dell'11\30 ha la fasatura adatta al salto di 2 denti (15<>17).

salomone · 16 Luglio 2017

davlak ha scritto:
si perchè il 17 dell'11\30 ha la fasatura adatta al salto di 2 denti (15<>17).

Vero, però questo non spiega lo stesso fenomeno che si verifica fra il 17/19, con il 17 originale del pacco 12-28 e il 19 del pacco pignoni 11-30.

davlak · 16 Luglio 2017

salomone ha scritto:
Vero, però questo non spiega lo stesso fenomeno che si verifica fra il 17/19, con il 17 originale del pacco 12-28 e il 19 del pacco pignoni 11-30.

anche questo è vero, motivo per cui ho evitato di entrare nel merito di questo punto in particolare, perchè sinceramente non lo so.
prima di azzardare una ipotesi, volevo fare qualche test.
a meno che non ci sia una differenza di usura tra i due pacchi, onestamente non mi viene in mente niente per il momento.

salomone · 16 Luglio 2017

davlak ha scritto:
a meno che non ci sia una differenza di usura tra i due pacchi ...

Questo lo escluderei, il 12-28 ha nemmeno 500 km, l'11-30 è nuovo.
Sia ben chiaro il cambio funziona, ma lo "sferragliamento" è abbastanza evidente, mi dispiace molto, perché ho preferito il DA 9100, rispetto al Red, proprio in seguito al fatto che tutti sottolineano la sua fluidità e silenziosità.

Modifiche possibili cassette Shimano e altre. Le vostre esperienze "artigianali".

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