fulcrum zero competizione e copertoncino da 23

green dolphin

Scalatore
3 Gennaio 2008
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@scotts50: del resto qualcuno lo faceva notare sopra che con i continental non aveva avuto problemi. Quindi il tuo ragionamento è quanto meno corretto.

Però ad esempio sempre Notubes nelle sue FAQ alla domanda sullo stallonamento del pneumatico risponde così:

be aware of pressure recommendations on both your tire and rim. Just because the tire is labeled as tubeless-ready or tubeless compatible does not mean there is not a pressure limitation.

Questo fa il paio con un comunicato sempre di Notubes distribuito nel 2016 in cui si specifica che i suoi cerchi da strada sono nati per essere montati tubeless, e che se si vogliono montare con camera d'aria non si devono superare le 90 psi.

Quindi la criticità non è tanto la larghezza del cerchio, quanto la capacità del cerchio di reggerle e trattenere in sede il copertone, e la capacità del copertone stesso di avere un fianco e una ritenuta che tenga la pressione e lo ancori al bordo del cerchio, che nel tubeless è meno pronunciato. Basta vedere questa immagine per rendersi conto.

Per questo motivo mi pare improbabile che l'uso di un pneumatico TUBELESS nativo come il Fusion, sia pur da 23 mm, invece che 25 possa mettere in crisi il sistema e rischiare di stallonare.

59050_03_d.jpg

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Ognuno fa la storia di ciò che sa - Mark Twain

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Mardot

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25 Febbraio 2008
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qualcuno lo faceva notare sopra che con i continental non aveva avuto problemi

Ciao a tutti,
ho appena acquistato un paio di Racing Zero Competizione, inizialmente montate con dei GP4000 25mm (gonfiati a 8 sono 28mm misurati con il calibro).

Purtroppo però con i 25mm ho dei problemi di poca luce nel carro posteriore, in pratica non ho problemi di larghezza, invece in altezza il copertone tocca il braccetto freno mentre pinzo.

Quindi ieri sono stato costretto a montare due copertoni GP4000 da 23mm (gonfiati a 8 sono 25mm misurati con il calibro).

Non ho ancora provato, a occhio sembrano ok. Ho notato che nel tempo il GP4000 ha radicalmente cambiato la consistenza del cordone di spalla che va a contatto col cerchio, la versione di qualche anno fa è molto più morbida di quella nuova. Me ne sono accorto perché ho montato due 23mm ma uno è nuovo di quest'anno mentre uno è nuovo ma ce l'avevo in cantine da almeno 2 anni.

Qualcuno ha avuto ulteriori esperienze di Racing Zero con 23mm da raccontare?

Ciao a tutti o-oo-oo-o
 

giox66

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Ciao a tutti,
ho appena acquistato un paio di Racing Zero Competizione, inizialmente montate con dei GP4000 25mm (gonfiati a 8 sono 28mm misurati con il calibro).

Purtroppo però con i 25mm ho dei problemi di poca luce nel carro posteriore, in pratica non ho problemi di larghezza, invece in altezza il copertone tocca il braccetto freno mentre pinzo.

Quindi ieri sono stato costretto a montare due copertoni GP4000 da 23mm (gonfiati a 8 sono 25mm misurati con il calibro).

Non ho ancora provato, a occhio sembrano ok. Ho notato che nel tempo il GP4000 ha radicalmente cambiato la consistenza del cordone di spalla che va a contatto col cerchio, la versione di qualche anno fa è molto più morbida di quella nuova. Me ne sono accorto perché ho montato due 23mm ma uno è nuovo di quest'anno mentre uno è nuovo ma ce l'avevo in cantine da almeno 2 anni.

Qualcuno ha avuto ulteriori esperienze di Racing Zero con 23mm da raccontare?

Ciao a tutti o-oo-oo-o

Zero non carbon (normali) e conti gp4000 s2 da 23 (misurati 25mm) a 7 bar...
NO PROBLEM!!!!
 

giovanni1973

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Non centra nulla con il quesito del 3d..

Ma mi spiegate perche Fulcrum ha virato su questa soluzione escludendo su praticamente tutta la gamma la possibilità (almeno di forzare a proprie spese) di montare un 23

Io propio ieri ho montato le F Zero nuove...con i 25...onestamente mi trovavo bene anche con i 23...e avrei preferito quasi montare quelli...


Giovanni.
 

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Non centra nulla con il quesito del 3d..

Ma mi spiegate perche Fulcrum ha virato su questa soluzione escludendo su praticamente tutta la gamma la possibilità (almeno di forzare a proprie spese) di montare un 23

Io propio ieri ho montato le F Zero nuove...con i 25...onestamente mi trovavo bene anche con i 23...e avrei preferito quasi montare quelli...


Giovanni.

infatti, per evitare quesot problema ho acquistato un set "usato" di Fulcrum Zero 2 way fit 2015 (le ultime prodotte) così posso montare tranquillo sia il 23 che il 25...la mania del cerchio "WIDE" sta prendendo sempre più piede visto che (scoprendo l'acqua calda...) uno pneumatico tubeless da 25 o 28 rende meglio che un tubolare da 23 (stando a Michelin..)
 

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infatti, per evitare quesot problema ho acquistato un set "usato" di Fulcrum Zero 2 way fit 2015 (le ultime prodotte) così posso montare tranquillo sia il 23 che il 25...la mania del cerchio "WIDE" sta prendendo sempre più piede visto che (scoprendo l'acqua calda...) uno pneumatico tubeless da 25 o 28 rende meglio che un tubolare da 23 (stando a Michelin..)
stando a michelin!!
io uso da sempre copertoncini da 25 per comodita ma che tubeless o meno rendano meglio di un tubolare nn ci credo proprio.
 

BrunoDM

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Ciao a tutti,
ho appena acquistato un paio di Racing Zero Competizione, inizialmente montate con dei GP4000 25mm (gonfiati a 8 sono 28mm misurati con il calibro).

Purtroppo però con i 25mm ho dei problemi di poca luce nel carro posteriore, in pratica non ho problemi di larghezza, invece in altezza il copertone tocca il braccetto freno mentre pinzo.

Quindi ieri sono stato costretto a montare due copertoni GP4000 da 23mm (gonfiati a 8 sono 25mm misurati con il calibro).

Non ho ancora provato, a occhio sembrano ok. Ho notato che nel tempo il GP4000 ha radicalmente cambiato la consistenza del cordone di spalla che va a contatto col cerchio, la versione di qualche anno fa è molto più morbida di quella nuova. Me ne sono accorto perché ho montato due 23mm ma uno è nuovo di quest'anno mentre uno è nuovo ma ce l'avevo in cantine da almeno 2 anni.

Qualcuno ha avuto ulteriori esperienze di Racing Zero con 23mm da raccontare?

Ciao a tutti o-oo-oo-o

C'è una cosa che non *mi* torna: come mai sia con i 23 che con i 25 utilizzi la pressione di 8bar? Se questa pressione va bene con i 23 dato il tuo peso con i 25 dovresti impostare una pressione inferiore ;nonzo%
 

Cyboraf

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Mardot

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Qui non si va fuori specifica perchè lo standard ertro è di valore generalizzato mentre la specifica del costruttore attiene al caso particolare.

Ni...

Ok, DT ovviamente parla dei suoi cerchi, ci mancherebbe altro che parlasse di altri costruttori.

Ma ....

Supponi che sia tu a dover fare una specifica.

Che valore daresti al tuo documento, se lo basassi su un dato che varia da produttore a produttore?

La specifica Fulcrum dice "25mm consigliato" e poi in un altro schema indica "25mm" come pneumatico minimo.

Domanda: per "25mm" cosa fa fede?
  1. cosa c'è scritto sul catalogo del produttore degli pneumatici
  2. cosa c'è scritto sul copertone
  3. la misura reale
 

BrunoDM

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Sono un ciclista ignorante, se c'è scritto che max posso andare a 8,5 io gonfio a 8.
Poi se c'è bagnato sgonfio.
Beninteso che ognuno fa come gli pare, la questione che ancor piu ignorantemente io sottolineavo è relativa al fatto che la pressione di gonfiaggio è correlata al peso del ciclista e alle dimensioni dello pneumatico. Poi ripeto, fai come credi che sicuro non ti sbagli


PS: feci la domanda sui 25mm minimo a campagnolo fulcrum. La risposta fu ovvia e prevedibile. "Non deve chiedere a noi perche taluni produttori dichiarano una misura 23 ad es. e poi in realtà è prossima ai 25mm. Per noi contano esclusivamemte le specifiche dichiarate dai costruttori".
Il che, come dicevo, è ovvio dopotutto
 
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Mardot

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la pressione di gonfiaggio è correlata al peso del ciclista e alle dimensioni del pneumatico

Beh non solo, se uno volesse fare il farmacista allora dovrebbe pensare che la pressione è anche correlata alla temperatura esterna, a quella dell'asfalto, alle condizioni di asciutto/bagnato, ecc...

in generale per me che peso 77kg ho visto che se la strada è asciutta una pressione di 8 bar per il 23 va bene e per il 25 anche

con i tubolari viaggiavo a 11, altra gomma, altro cerchio ecc...

alla fine secondo me contano le sensazioni che accumuli con la tua esperienza

PS: feci la domanda sui 25mm minimo a campagnolo fulcrum. La risposta fu ovvia e prevedibile. "Non deve chiedere a noi perche taluni produttori dichiarano una misura 23 ad es. e poi in realtà è prossima ai 25mm. Per noi contano esclusivamemte le specifiche dichiarate dai costruttori".
Il che, come dicevo, è ovvio dopotutto

Insomma, è ovvia se sei un "para...ulo", perché se sei un progettista serio, la specifica la basi sui dati reali, non su quelli dichiarati.

Io faccio progettazione e quando faccio i dimensionamenti non scrivo sui miei elaborati che un ferro dev'essere dichiarato 25mm, ma scrivo che dev'essere di 25mm effettivi, se poi sopra c'è scritto 23 o 28 fa niente.

A mio avviso i progetti devono essere basati su dati misurati, non su dati dichiarati.
 
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BrunoDM

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Beh non solo, se uno volesse fare il farmacista allora dovrebbe pensare che la pressione è anche correlata alla temperatura esterna, a quella dell'asfalto, alle condizioni di asciutto/bagnato, ecc...
in generale per me che peso 77kg ho visto che se la strada è asciutta una pressione di 8 bar per il 23 va bene e per il 25 anche
Da ignorante a farmacista c'è sempre una via di mezzo...:-)

Insomma, è ovvia se sei un "para...ulo", perché se sei un progettista serio, la specifica la basi sui dati reali, non su quelli dichiarati.

Io faccio progettazione e quando faccio i dimensionamenti non scrivo sui miei elaborati che un ferro dev'essere dichiarato 25mm, ma scrivo che dev'essere di 25mm effettivi, se poi sopra c'è scritto 23 o 28 fa niente.

A mio avviso i progetti devono essere basati su dati misurati, non su dati dichiarati.

Parliamo di cerchi e gomme: se i produttori di cerchi si basassero sui dati rilevati (da chi e con quale contezza/precisione?) sarebbe *a mio avviso* inaccettabile (e azzardo che lo sarebbe anche giuridicamente).
Infine quando parlavo di risposta ovvia alludevo al fatto che la responsabilità di misure difformi dal dichiarato (in eccesso o difetto come veloflex) non può imputarsi che al produttore dello pneumatico e non certo a quello del cerchio.
 

Cyboraf

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Ni...

Ok, DT ovviamente parla dei suoi cerchi, ci mancherebbe altro che parlasse di altri costruttori.

Ma ....

Supponi che sia tu a dover fare una specifica.

Che valore daresti al tuo documento, se lo basassi su un dato che varia da produttore a produttore?

La specifica Fulcrum dice "25mm consigliato" e poi in un altro schema indica "25mm" come pneumatico minimo.

Domanda: per "25mm" cosa fa fede?
  1. cosa c'è scritto sul catalogo del produttore degli pneumatici
  2. cosa c'è scritto sul copertone
  3. la misura reale

Come penso tu sappia, da cosa riporti, se si scrive una specifica o si progetta una soluzione, ci si mette sempre nel worst case. Io, pertanto, mi tengo cautelativo e seguo la più stringente delle due indicazioni a disposizione. Quindi anche usassi una DT swiss non monterei uno pneumatico di dimensioni inferiori al 25:eccesso di cautela, ma visto che non si richia un guasto meccanico quanto la propria salute mi sembra doveroso.
Peraltro, proprio per lo stesso principio, poichè non stiamo parlando di peracottari, stimo che DT swiss abbia testato anche l' accoppiamento più critico, quindi con il copertoncino da 23 più stretto possibile, probabilmente il veloflex, e lo abbia valutato sicuro, non su valori nominali ma su quelli reali, a meno che non abbia pubblicato una lista di copertoncini da 23 per cui non garantisce la compatibilità
 

nexuspolaris

Apprendista Scalatore
19 Marzo 2011
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ce l'ho ;-)
Allora, sto girando da qualche giorno con il copertoncino tubeless da 23 sulla ruota posteriore delle Fulcrum Racing Zero Competizione, a 6,5 bar... Nessun problema di tenuta di strada o tenuta dello stesso copertoncino. Semplicemente seghe mentali. Il 23 ci sta sul C17 semplicemente si sentono di più le asperità perché sembra più "rigido" di un 25.

Tutto risolto per me. Ora si pedala verso la Fausto Coppi!

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Mardot

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Parliamo di cerchi e gomme: se i produttori di cerchi si basassero sui dati rilevati (da chi e con quale contezza/precisione?) sarebbe *a mio avviso* inaccettabile (e azzardo che lo sarebbe anche giuridicamente).
La questione è diversa.
Un produttore dovrebbe dire che larghezza ci va, punto.
Non dovrebbe dire che larghezze nominali in vendita vanno bene, ben sapendo che tanto quelle indicate sono tutte per difetto.
E' proprio diverso l'approccio.
 

Mardot

Velocista
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Come penso tu sappia, da cosa riporti, se si scrive una specifica o si progetta una soluzione, ci si mette sempre nel worst case. Io, pertanto, mi tengo cautelativo e seguo la più stringente delle due indicazioni a disposizione. Quindi anche usassi una DT swiss non monterei uno pneumatico di dimensioni inferiori al 25:eccesso di cautela, ma visto che non si richia un guasto meccanico quanto la propria salute mi sembra doveroso.
Peraltro, proprio per lo stesso principio, poichè non stiamo parlando di peracottari, stimo che DT swiss abbia testato anche l' accoppiamento più critico, quindi con il copertoncino da 23 più stretto possibile, probabilmente il veloflex, e lo abbia valutato sicuro, non su valori nominali ma su quelli reali, a meno che non abbia pubblicato una lista di copertoncini da 23 per cui non garantisce la compatibilità
Tu fai benissimo, la critica semmai è proprio a chi concepisce specifiche che lasciano spazio alle interpretazioni. O scrivi che il 23 è vietato, o scrivi che ci vuole un 25 reale, ma non puoi scrivere robe del tipo "ottimo per 25-28mm" e poi generare tutto questo bailamme.
 

BrunoDM

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La questione è diversa.
Un produttore dovrebbe dire che larghezza ci va, punto.
Non dovrebbe dire che larghezze nominali in vendita vanno bene, ben sapendo che tanto quelle indicate sono tutte per difetto.
E' proprio diverso l'approccio.
Come dice sopra, ognuno fa come crede e va benissimo così...