Ruote medio profilo carbonio

GiaMatteoImpera · 13 Febbraio 2017

paolo25 ha scritto:
Possiamo fare un uscita anche tutta discesa!!!
P.s. basta prendersela con calma qualsiasi giro si faccia.
Stavo dando un occhi e ho visto che oltretutto i tubolari costano una fortuna(50/60e), mi sa che rimango sui copertoncini cosi non ho sorprese.

Un tubolare buono costa molto più di un copertoncino, ma parliamoci chiaro, non è una spesa con una reale incidenza economica in un anno. Più che altro devi valutare bene se due etti in meno valgono il rischio in caso di foratura.

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paolo25 · 13 Febbraio 2017

GiaMatteoImpera ha scritto:
Un tubolare buono costa molto più di un copertoncino, ma parliamoci chiaro, non è una spesa con una reale incidenza economica in un anno. Più che altro devi valutare bene se due etti in meno valgono il rischio in caso di foratura.

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2 etti non li sento nemmeno, se guardo i tempi vado uguale sia con una bici da 8kg che con una da 7!!!!
Ripeto e' piu un gusto estetico, se avessi preso subito le zero in carbonio non ci avrei nemmeno pensato a cambiarle(alle volte accontentarsi per risparmiare porta a spendere di piu!!!)

GiaMatteoImpera · 13 Febbraio 2017

paolo25 ha scritto:
2 etti non li sento nemmeno, se guardo i tempi vado uguale sia con una bici da 8kg che con una da 7!!!!
Ripeto e' piu un gusto estetico, se avessi preso subito le zero in carbonio non ci avrei nemmeno pensato a cambiarle(alle volte accontentarsi per risparmiare porta a spendere di piu!!!)

Chi più spende meno spende..
Sacrilego! C'è gente convinta che montando la viteria in ergal migliorino le prestazioni

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paolo25 · 13 Febbraio 2017

GiaMatteoImpera ha scritto:
Chi più spende meno spende..
Sacrilego! C'è gente convinta che montando la viteria in ergal migliorino le prestazioni

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Io migliorerei solo se montassi un motorino elettrico!!! :mrgreen:

Io la bici la prendo come un gioco, divertimento, mi piace pedalare e andare in giro e quando scendo in garage mi piace ammirarla, tanto so che a 43anni non vincero' mai un giro d'italia!!

Cyboraf · 13 Febbraio 2017

GiaMatteoImpera ha scritto:
Un tubolare buono costa molto più di un copertoncino, ma parliamoci chiaro, non è una spesa con una reale incidenza economica in un anno. Più che altro devi valutare bene se due etti in meno valgono il rischio in caso di foratura.

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Scusate ma in caso di foratura se non dovesse funzionare il classico pit stop non è poi così drammatico montare un tubolare di riserva e tornare a casa pian pianino.. certo il giro è compromesso ma a casa ci si torna..
o no?

paolo25 · 13 Febbraio 2017

Cyboraf ha scritto:
Scusate ma in caso di foratura se non dovesse funzionare il classico pit stop non è poi così drammatico montare un tubolare di riserva e tornare a casa pian pianino.. certo il giro è compromesso ma a casa ci si torna..
o no?

Aspettavo proprio te che sei l'esperto di cerchi/copertoni/tubolari, io non ho la minima idea, ho visto che bisogna incollarli se sei in giro come si fa?
Secondo te i vantaggio di uno e dell'altro sistema?

Cyboraf · 13 Febbraio 2017

paolo25 ha scritto:
Aspettavo proprio te che sei l'esperto di cerchi/copertoni/tubolari, io non ho la minima idea, ho visto che bisogna incollarli se sei in giro come si fa?
Secondo te i vantaggio di uno e dell'altro sistema?

non sono esperto ma avendo comprato delle ruote per tubi mi sono informato..
intanto devo dire che calzare un tubo su un cerchio non è così difficile..
Per quanto riguarda la colla, il residuo che rimane sulla gola del cerchio è sufficiente a tenere il tubolare di scorta in sede e sembra anche che in realta gia con la sola pressione elevata il tubo difficilmente possa uscire dalla sede se non si fanno pieghe o cose strane..
La vera difficoltà consiste nello scollare il tubo forato e nel fatto che ormai i tubolari quasi nessuno li ripara più quindi se fori butti via diciamo 50 euro di gomma..

Per il resto chi ha pratica di tubolari spergiura che sostituire un tubolare per strada è anche più semplice che sostituire le camere.. e in effetti se devo dire con taluni copertoncini..

paolo25 · 13 Febbraio 2017

Cyboraf ha scritto:
non sono esperto ma avendo comprato delle ruote per tubi mi sono informato..
intanto devo dire che calzare un tubo su un cerchio non è così difficile..
Per quanto riguarda la colla, il residuo che rimane sulla gola del cerchio è sufficiente a tenere il tubolare di scorta in sede e sembra anche che in realta gia con la sola pressione elevata il tubo difficilmente possa uscire dalla sede se non si fanno pieghe o cose strane..
La vera difficoltà consiste nello scollare il tubo forato e nel fatto che ormai i tubolari quasi nessuno li ripara più quindi se fori butti via diciamo 50 euro di gomma..

Per il resto chi ha pratica di tubolari spergiura che sostituire un tubolare per strada è anche più semplice che sostituire le camere.. e in effetti se devo dire con taluni copertoncini..

Dai video che ho visto anche a me pare una cosa piu veloce che non cambiare una camera(che puntualmente riesco a pizzicare!!!).
Poi leggo(qui sul forum) che c'e' gente che in discesa si e' staccato il tubolare o ha girato strappando la valvola ecc ecc!!!
Per quel poco che ho capito i vantaggio del tubolare sono cerchi piu leggeri, tubolare quelli belli da 60e piu leggeri del gruppo copertone+camera,+ confortevoli
Di contro meno facilita' nel reperire i tubolari(se sei di corsa un capertone o una camera la trovi al deca che e' aperto sempre), incognita se si buca e in generale un costo quasi doppio rispetto a un copertoncino.

Cyboraf · 13 Febbraio 2017

paolo25 ha scritto:
Dai video che ho visto anche a me pare una cosa piu veloce che non cambiare una camera(che puntualmente riesco a pizzicare!!!).
Poi leggo(qui sul forum) che c'e' gente che in discesa si e' staccato il tubolare o ha girato strappando la valvola ecc ecc!!!
Per quel poco che ho capito i vantaggio del tubolare sono cerchi piu leggeri, tubolare quelli belli da 60e piu leggeri del gruppo copertone+camera,+ confortevoli
Di contro meno facilita' nel reperire i tubolari(se sei di corsa un capertone o una camera la trovi al deca che e' aperto sempre), incognita se si buca e in generale un costo quasi doppio rispetto a un copertoncino.

Per l' idea che mi sono fatto io invece il tubolare è piu sicuro.. infatti in caso di foratura rimane comunque in sede e non si affloscia cosi velocemente come talvolta può accadere con lo scoppio della camera.
il tubo incollato bene non si scolla a meno che il mastice non sia vecchìo ma come tutte le cose anche la tenuta del tubolare va controllata e di tanto in tanto il tubo scollato e reincollato con nastro o colla fresca.. per intenderci se uso mastice lo metto in primavera in modo che in estate sia ancora ben efficace e lo tolgo l' anno dopo..
Con il nastro le operazioni di incollaggio e manutenzione sono più semplici e la valvola non si strappa, cosa che accadeva col mastice ( ma non ricordo il motivo).
Ciò detto, riassumo i pro e i contro (per me)

Pro:
Peso,
Comfort,
Prestazioni

e aggiungo che con il tubo ha più senso utilizare cerchi in carbonio che risultano decisamente più leggeri di quelli in allumino mentre col copertoncino il risparmio di peso si ferma attorno ai 100/150 gr massimo

contro:
Costi di gestione,
Manutenzione più onerosa anche come operatività ( pulire la gola del cerchio richiede tempo e cosi pure stendere il mastice a dovere, se si usa la colla).
Scarsa disponibilità di cerchi in alluminio per tubolare.
Tubolare di scorta più ingombrante di una camera.
Dietro vanno portate delle cariche di CO2 per portare il tubo in pressione che la semplice pompetta potrebbe non garantire

paolo25 · 13 Febbraio 2017

Cyboraf ha scritto:
Per l' idea che mi sono fatto io invece il tubolare è piu sicuro.. infatti in caso di foratura rimane comunque in sede e non si affloscia cosi velocemente come talvolta può accadere con lo scoppio della camera.
il tubo incollato bene non si scolla a meno che il mastice non sia vecchìo ma come tutte le cose anche la tenuta del tubolare va controllata e di tanto in tanto il tubo scollato e reincollato con nastro o colla fresca.. per intenderci se uso mastice lo metto in primavera in modo che in estate sia ancora ben efficace e lo tolgo l' anno dopo..
Con il nastro le operazioni di incollaggio e manutenzione sono più semplici e la valvola non si strappa, cosa che accadeva col mastice ( ma non ricordo il motivo).
Ciò detto, riassumo i pro e i contro (per me)

Pro:
Peso,
Comfort,
Prestazioni

e aggiungo che con il tubo ha più senso utilizare cerchi in carbonio che risultano decisamente più leggeri di quelli in allumino mentre col copertoncino il risparmio di peso si ferma attorno ai 100/150 gr massimo

contro:
Costi di gestione,
Manutenzione più onerosa anche come operatività ( pulire la gola del cerchio richiede tempo e cosi pure stendere il mastice a dovere, se si usa la colla).
Scarsa disponibilità di cerchi in alluminio per tubolare.
Tubolare di scorta più ingombrante di una camera.
Dietro vanno portate delle cariche di CO2 per portare il tubo in pressione che la semplice pompetta potrebbe non garantire

per il mastice/colla vecchia non penso ci siano grossi problemi perche' ho visto che i tubolari sono garantiti per 3000km, io che non sono in sella tutti i giorni in 6mesi max li devo cambiare!

Takusaru · 13 Febbraio 2017

paolo25 ha scritto:
per il mastice/colla vecchia non penso ci siano grossi problemi perche' ho visto che i tubolari sono garantiti per 3000km, io che non sono in sella tutti i giorni in 6mesi max li devo cambiare!

Ciao,
questa discussione interessa anche a me,
sto scegliendo un paio di ruote in carbonio.

Ho messo sul piatto tutto: copertoncino/tubolare/tubeless.

Dopo una ricerca ho capito che il peso del sistema pneumatico che sia tubolare/copertoncino/tubeless non cambia in modo sensibile.

Molti test in quanto a scorrevolezza (resistenza al rotolamento) danno questo risultato dal migliore al peggiore: tubeless, copertoncino, tubolare.

Gestire i tubolari come scrive [MENTION=45757]Cyboraf[/MENTION] è tanto lavoro, ruote non utilizzabili da fresche... In più portarsi dietro un tubolare di scorta è ancora più scomodo di una camera... Ogni tubolare 50/60€

Il tubeless (latticizzato) ha il vantaggio di farti girare con solo la CO2 in tasca, c'è il rischio di squarciarlo ma per forature minori dovrebbe sigillarsi. Ogni copertone 50€

Il copertoncino se buono con camera leggera è un sistema collaudato, si gestisce in autonomia, bisogna portarsi la camera di scorta ma si risolve ogni problema in caso di foratura. Si trovano offerte su top di gamma e si spende 30€ a copertoncino, le camere si riparano...

Il gran vantaggio del tubolare è che si risparmiano tra 150 e 200gr sulle ruote (questo nella fascia di budget che interessa a me). Ma sulla mia bici che non eccelle certo per il peso non credo sentirei troppa differenza.

Il tubeless mi libererebbe del borsino sotto sella con il kit foratura, il copertoncino mi darebbe la sicurezza di risolvere sempre ogni problema, giro spesso da solo in montagna...

Per tubolare ci sarebbero:

- DT SWISS RC 38 T
- VISION METRON 40 (non so se posso montarla, forse è troppo largo il cerchio)

Pensa che ti pensa, valuta che ti valuta ho ristretto la rosa copertoncino/tubeless a due ruote:

- DT SWISS RC 38 C (copertoncino/tubeless)
- ROVAL CL 40 (copertoncino)

Sono molto simili, sulla mia Specialized tutta nera le Roval sarebbero più coerenti (intendo che starebbero meglio :mrgreen:

) e hanno un cerchio un po' più largo...

Devo ancora convincermene...

paolo25 · 13 Febbraio 2017

Takusaru ha scritto:
Ciao,
questa discussione interessa anche a me,
sto scegliendo un paio di ruote in carbonio.

Ho messo sul piatto tutto: copertoncino/tubolare/tubeless.

Dopo una ricerca ho capito che il peso del sistema pneumatico che sia tubolare/copertoncino/tubeless non cambia in modo sensibile.

Molti test in quanto a scorrevolezza (resistenza al rotolamento) danno questo risultato dal migliore al peggiore: tubeless, copertoncino, tubolare.

Gestire i tubolari come scrive [MENTION=45757]Cyboraf[/MENTION] è tanto lavoro, ruote non utilizzabili da fresche... In più portarsi dietro un tubolare di scorta è ancora più scomodo di una camera... Ogni tubolare 50/60

Il tubeless (latticizzato) ha il vantaggio di farti girare con solo la CO2 in tasca, c'è il rischio di squarciarlo ma per forature minori dovrebbe sigillarsi. Ogni copertone 50

Il copertoncino se buono con camera leggera è un sistema collaudato, si gestisce in autonomia, bisogna portarsi la camera di scorta ma si risolve ogni problema in caso di foratura. Si trovano offerte su top di gamma e si spende 30 a copertoncino, le camere si riparano...

Il gran vantaggio del tubolare è che si risparmiano tra 150 e 200gr sulle ruote (questo nella fascia di budget che interessa a me). Ma sulla mia bici che non eccelle certo per il peso non credo sentirei troppa differenza.

Il tubeless mi libererebbe del borsino sotto sella con il kit foratura, il copertoncino mi darebbe la sicurezza di risolvere sempre ogni problema, giro spesso da solo in montagna...

Per tubolare ci sarebbero:

- DT SWISS RC 38 T
- VISION METRON 40 (non so se posso montarla, forse è troppo largo il cerchio)

Pensa che ti pensa, valuta che ti valuta ho ristretto la rosa copertoncino/tubeless a due ruote:

- DT SWISS RC 38 C (copertoncino/tubeless)
- ROVAL CL 40 (copertoncino)

Sono molto simili, sulla mia Specialized tutta nera le Roval sarebbero più coerenti (intendo che starebbero meglio ) e hanno un cerchio un po' più largo...

Devo ancora convincermene...

Le roval su una specialized è la morte sua!!!

GiaMatteoImpera · 13 Febbraio 2017

Cyboraf ha scritto:
Scusate ma in caso di foratura se non dovesse funzionare il classico pit stop non è poi così drammatico montare un tubolare di riserva e tornare a casa pian pianino.. certo il giro è compromesso ma a casa ci si torna..
o no?

Tutto dipende dalla manualità di chi opera e a bordo strada. Gli amici di uscite che hanno i tubolari gli ho visti telefonare a casa dopo aver provato a usare lo spray con il lattice.

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Cyboraf · 14 Febbraio 2017

GiaMatteoImpera ha scritto:
Tutto dipende dalla manualità di chi opera e a bordo strada. Gli amici di uscite che hanno i tubolari gli ho visti telefonare a casa dopo aver provato a usare lo spray con il lattice.

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si tutto dipende dalla manualità di chi opera, ma alla fine sostituire il tubo non mi pare poi cosi complicato...montati e rimontati in garage per prova senza colla...
Il problema è staccare quello vecchio!

Takusaru ha scritto:
Ciao,
questa discussione interessa anche a me,
sto scegliendo un paio di ruote in carbonio.
Ho messo sul piatto tutto: copertoncino/tubolare/tubeless.

Questi test di laboratorio lasciano un pò il tempo che trovano e su strada la situazione è ben diversa..
Ho iniziato a dubitarne da quando ho visto il test di un copertoncino Veloflex, praticamente peggiore di un rubino pro 3, per carità bel copertoncino ma il velo è un' altra cosa!

Takusaru ha scritto:
Dopo una ricerca ho capito che il peso del sistema pneumatico che sia tubolare/copertoncino/tubeless non cambia in modo sensibile.

Dici? beh intanto prova a vedere il peso di una ruota in carbonio per tubo e per copertoncino oltre alla differenza di peso del sistema gomma e il tubeless sul carbonio pare ancora un po critico..

Takusaru ha scritto:
Gestire i tubolari come scrive [MENTION=45757]Cyboraf[/MENTION] è tanto lavoro, ruote non utilizzabili da fresche... In più portarsi dietro un tubolare di scorta è ancora più scomodo di una camera... Ogni tubolare 50/60€

Il tubeless (latticizzato) ha il vantaggio di farti girare con solo la CO2 in tasca, c'è il rischio di squarciarlo ma per forature minori dovrebbe sigillarsi. Ogni copertone 50€

Il gran vantaggio del tubolare è che si risparmiano tra 150 e 200gr sulle ruote (questo nella fascia di budget che interessa a me). Ma sulla mia bici che non eccelle certo per il peso non credo sentirei troppa differenza.

Il tubeless mi libererebbe del borsino sotto sella con il kit foratura, il copertoncino mi darebbe la sicurezza di risolvere sempre ogni problema, giro spesso da solo in montagna...

Per tubolare ci sarebbero:

- DT SWISS RC 38 T
- VISION METRON 40 (non so se posso montarla, forse è troppo largo il cerchio)....

Per i tubi mi permetto di consigliarti le ottime miche swr in versione 38/38 o 50/50: si trovano a ottimi prezzi..

Per quanto riguarda le riparazioni a bordo strada non vorrei trovarmi a inserire una camera in un tubeless con il lattice che si spande dappertutto , senza considerare che ormai i copertoncini tubeless per essere veloci e scorrevoli sono stati resi più leggeri e porosi ovvero richiedono il lattice, cosa che aborro , anche con quelle ruote, tipo le fulcrum, che non lo richiederebbero..
Per me o copertoncino o tubolare.. ovviamente parere personale

paolo25 · 14 Febbraio 2017

io i tubless li sto togliendo anche sulla mtb(mi sono accorto che il lattice mi stava corrodendo i nipli dei raggi!!!).
Poi cosa risparmi di peso lo perdi nelle continue aggiunte di latticeche si secca e non fa piu il suo dovere in caso di buco e se per caso lo devi cambiare hai lattice ovunque.

Takusaru · 14 Febbraio 2017

Cyboraf ha scritto:
Dici? beh intanto prova a vedere il peso di una ruota in carbonio per tubo e per copertoncino oltre alla differenza di peso del sistema gomma e il tubeless sul carbonio pare ancora un po critico..

Per i tubi mi permetto di consigliarti le ottime miche swr in versione 38/38 o 50/50: si trovano a ottimi prezzi..

Intendevo solo la gommatura non la ruota, so bene che le ruote per tubolare sono molto più leggere...

Grazie per il consiglio ho dato un occhio alle Miche sembrano delle belle ruote, ma penso che starò su copertoncino visto che sarebbero un paio di ruote da tenere sempre montate su ogni strada e in ogni condizione, in futuro magari mi farò un paio di ruote tubolare super leggere solo per la montagna...

Nicola's · 14 Febbraio 2017

È una vita che uso tubolari su ruote full carbon, mai avuto problemi a sostituirne uno irrimediabilmente compromesso. Uso il biadesivo che è di una comodità unica. Tolgo il vecchio con l'aiuto dei caccia gomme in plastica, gli rimetto uno già consumato che regolarmente porto dietro il quale si posiziona sui residui di colla rimasti, una gonfiata e via... il tempo di cambiata è inferiore a una normale sostituzione di camera d'aria, poi il tubolare con il pit stop anche se non riparabile ti da quel minimo di pressione che comunque ti riporta a casa. Dico anche che un minimo di manualità non guasterebbe, ho visto amici impediti che neanche sapevano aprire il quick release delle loro ruote, normalmente, questi, sono poi quelli che demonizzano il tubolare. Della bontà dei tubolari rispetto ai copertoncini neanche sto a parlarne...

leclou · 14 Febbraio 2017

Nicola's ha scritto:
È una vita che uso tubolari su ruote full carbon, mai avuto problemi a sostituirne uno irrimediabilmente compromesso. Uso il biadesivo che è di una comodità unica. Tolgo il vecchio con l'aiuto dei caccia gomme in plastica, gli rimetto uno già consumato che regolarmente porto dietro il quale si posiziona sui residui di colla rimasti, una gonfiata e via... il tempo di cambiata è inferiore a una normale sostituzione di camera d'aria, poi il tubolare con il pit stop anche se non riparabile ti da quel minimo di pressione che comunque ti riporta a casa. Dico anche che un minimo di manualità non guasterebbe, ho visto amici impediti che neanche sapevano aprire il quick release delle loro ruote, normalmente, questi, sono poi quelli che demonizzano il tubolare. Della bontà dei tubolari rispetto ai copertoncini neanche sto a parlarne...

Amen.

paolo25 · 14 Febbraio 2017

Takusaru ha scritto:
Intendevo solo la gommatura non la ruota, so bene che le ruote per tubolare sono molto più leggere...

Grazie per il consiglio ho dato un occhio alle Miche sembrano delle belle ruote, ma penso che starò su copertoncino visto che sarebbero un paio di ruote da tenere sempre montate su ogni strada e in ogni condizione, in futuro magari mi farò un paio di ruote tubolare super leggere solo per la montagna...

Visto che sono anche io delle tua stessa indecisione e mi sto informando, oltre ai cerchi di solito piu leggeri(circa 150gr in media) si risparmia peso anche sul peso copertone/camera rispetto al solo tubolare, perche' un tubolare pesa circa quando un copertone o poco piu(a pare livello) e ci devi aggiungere i soliti 100gr di una camera.
Vero che questo risparmio non ti fa diventare un campione ma sulle ruote un poco si sentono piu che avere un telaio piu leggero.

Cyboraf · 14 Febbraio 2017

Takusaru ha scritto:
Intendevo solo la gommatura non la ruota, so bene che le ruote per tubolare sono molto più leggere...

Grazie per il consiglio ho dato un occhio alle Miche sembrano delle belle ruote, ma penso che starò su copertoncino visto che sarebbero un paio di ruote da tenere sempre montate su ogni strada e in ogni condizione, in futuro magari mi farò un paio di ruote tubolare super leggere solo per la montagna...

ok, giuro che non sono sponsor di Miche ma la stessa versione full carbon esiste anche per copertoncino agli stessi prezzi..
L' ho consigliata volendo provare il tubolare e la ruota in carbonio ho scelto una soluzione che mi offrisse un buon rapporto qualità/prezzo!

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